【熱點互動】從溫家寶訪日看中日關係（三）

【大紀元4月19日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看

主持人：我記得在大概八十年代的時候，有很多日本的低息貸款，所以那時候就講要中日修好、一衣帶水。

所以我覺得中國人的可塑性非常強，容忍度堪稱世界一流。比如說讓你放棄對日本二戰的索賠，那中國人好像也沒有聲音；那麼說要與日本修好，那就都是歌舞昇平；那麼現在又說讓你不要買日本貨，去砸大使館，我們看到很多年輕學生真的出來做這樣的事情。

我就想問一下陳先生，中共政府如何能做到翻手為雲覆手為雨，調動這麼多中國人去做這個事情呢？

陳破空：這個是非常好的問題，因為這又可以對比一下日本跟中國的區別。由於日本是民主國家，新聞是獨立的，媒體不受政府控制，所以日本的內外政策是比較穩定的。

但是中國因為沒有新聞自由，是一個極權政府，所以媒體是受政府的控制的。比如說參拜靖國神社這個問題，中共政府完全操控著。它可以通過官方媒體把這個問題誇大得很嚴重，比如日本政要要參拜靖國神社，它可以說得非常非常嚴重，所以老百姓就群起，所謂的反日的情緒因此高漲不下；它也可以輕描淡寫、風輕雲淡，那老百姓也可以不知不覺。

所以中共通過這種操縱媒體、操縱輿論，通過輿論導向來操縱老百姓的情緒。那麼一部分的民眾由於被洗了腦又被愚化了，所以不由自主的跟著中共的指揮棒打轉。所以當中共風輕雲淡說中日關係一派好，一衣帶水的情況下，日本政要繼續參拜靖國神社，像今年初一百多名議員集體參拜靖國神社這件事情，中國老百姓就感受不到了。

還有安倍本人是一個非常右翼的首相，他把防衛廳提升為防務省，把自衛軍提高為國防軍，進而強化美日軍事同盟，進一步對中共進行戰略圍堵，這些在國內都聽不到。

反過來，如果是中共需要抗爭的時候，它就操縱得非常厲害。包括剛才李博士講的砸大使館、領事館或這一類遊行的時候，像二零零五年四月份，中共進行了系統的策劃，那是人間四月天，好戲連台呀，他們不僅對大使館、領事館進攻，對日資企業、日商都進行了進攻，企圖通過這種方式壓迫日商對日本政府施加壓力。

所以在這些地方，中共政府確實是雙重標準，它想這樣做時就這樣做；想那樣做時就那樣做。它要求日本面對歷史問題，卻不讓中國老百姓去面對歷史問題。所以由於這種做法，我想中國老百姓確實是到了應該覺悟的時候了。

李天笑：我補充兩點，剛才說的媒體控制確實是非常重要，因為中共完全控制了媒體，它想怎麼樣挑動一些事情的話，馬上可以通過所有的媒體挑動起來。但是還有兩點，一點就是中共的外交完全控制在中共高層一小部份人手裡，它的外交過程本身就是一個黑箱過程，沒有人能夠知道，人民根本沒有辦法參與。

但是在日本社會裡面，實際上安倍也好，其他前任幾位首相也好，因為他們是內閣制，議會議員都是民選的，對外交政策本身是一種強大的制約，也就是他要怎麼做，不一定他想怎麼做就行。如果安倍當時要解散議會，但不能達到多數，他可能就下台了，所以說他必須要有民意作為基礎，這是一個。

再有一個，中共在鼓動遊行的時候，它有一整套規矩，比方說你要申請路線、目的…等等，還要提前申請，而且公安局有可能通過種種理由，一旦它認為對它的政權有威脅，它根本不會讓你遊行的。

比方說葉國柱參與了申請遊行，結果最後被判四年徒刑…等等這些事情就說明，無論是從它整個具體的操作過程，還是從外交政策、媒體操控來說，中共完全把中日外交關係操控在手裡，把它變成手上的一個棋子。

主持人：那您說到外交的黑箱作業，我們知道有一些評論說，這次溫家寶訪問日本是江係人馬和胡、溫人馬激烈鬥爭的一種體現，您覺得呢？

李天笑：首先在江澤民時期，他把中日關係搞到冰點，中日交惡，使得雙方的民眾對中日關係都產生了敵對的情緒。

日本一直做民意測驗，最後發現到九十年代末，民意測驗對中國印象是越來越壞；中國方面也是這樣，江留下一大堆問題給胡、溫，一個爛攤子。也說明他的外交政策是把外交問題丟給胡、溫來處理，是給他出了一個難題；他把整個國家主席也好、軍委主席也好，交給了胡、溫，也是留下一個外交難題給他做。

另外，我覺得如果現在溫家寶出訪日本，實際上也是跟曾慶紅在權力上有一個爭鬥的。我們知道，曾慶紅主管港澳、日本，每當胡錦濤出訪歐洲跟美國的時候，他就跑到日本或是南方的香港。這樣也是在暗中通過與日本的交往中，看誰能把關係搞得溫和一點，對整個局勢看上去有所起色，實際上就等於增加了他的權力基礎，這當中是有一定的關係的。

主持人：好，現在我們再接一下紐約何先生的電話，何先生請講。

何先生：我非常同意洛杉磯的郭先生跟兩位嘉賓的分析。共產黨說「以史為鑑」，這句話也不錯，但是共產黨為什麼不以史為鑑呢？所以日本人在暗笑，我在向你們學習呀，因為你共產黨不以史為鑑，所以我也不以史為鑑呀！所以它要想跟日本講以史為鑑，這是自討沒趣！

我倒覺得共產黨提醒大家，它「以史為鑑」有多少的「多」，共產黨外行多、騙子多、謊言多、貪官多、作惡多、暴虐多、反覆多、殺人多，請它自己想想看，你們是不是這樣？我說得對不對？請嘉賓批評，好，我就這點。

主持人：好，謝謝何先生。那陳先生您怎麼看？

陳破空：何先生講得非常好，講得非常生動。我剛才講了，中共這個政權和日本現在的政治體系是完全不能相提並論的，完全不能比的。所以剛才何先生講出一個要點，當它向日本人提出以史為鑑的時候，日本人在偷偷的笑它。

倒不是說日本方面不以史為鑑，日本方面的確在以史為鑑，至少做到了最大的程度，但是中共卻毫沒有對歷史做出反省。所以當中共方面提出以史為鑑的時候，我想所有日本的政治家、議員或者民間都在指中共這個政權非常好笑。

所以就在溫家寶訪問前夕，日本最大的媒體《朝日新聞》連載了鄧小平鎮壓六四的祕錄，就是要提醒中共記住它的歷史，十八年前如何屠殺自己的人民、自己的同胞。

這一次中日雙方簽定了一個公報叫做「戰略互惠關係」，聽起來很好聽，實際上什麼都沒有。因為任何一個國家都是互惠關係，根本跟戰略夥伴關係相去很遠。

再一個，任何一個國家大方面的考慮都叫戰略，用「戰略互惠關係」來形容中日關係，是中方的一再要求，但這意味著什麼都沒有。

因為日本在關鍵問題上沒有做讓步，在台灣問題上沒有做讓步，沒有對台灣的安保或協防上做讓步，也沒有在歷史問題上做讓步，更不要說在別的方面。倒是中方做了大量的讓步，包括同意再次進口日本的大米…等等，所以中共的表現是非常虛弱的。

另外，這次溫家寶還有一個比喻，雖然他吟詩不斷，但這個比喻聽起來好像也不恰當。他用日本的諺語說，「風在呼嘯，而山是不動的」來形容中日關係不會動，實際上中日關係在不斷的動。

這個比喻還不如換過來說，他講了泰山，講了日本的富士山，可以這麼說：「不管風怎麼呼嘯，中日之間的距離，在目前的情況下，就像泰山和富士山的的距離一樣，永遠不可能靠近、永遠不能改變」，所以在中共執政內，在中國沒有民主政體的結構下，我想中日關係根本不可能得到有效的改善。

李天笑：談到以史為鑑，我們可以把戰後的歷史稍微簡單的回顧一下。中共老是講中日關係，說日本在戰前對中國進行侵略，當然這是事實，誰也不能否認的，日本確實對中國人民犯了很多罪行，殺了很多中國人，我們都感到痛恨這件事情。

但是戰後日本進入民主化以後，憲法上有規定…，所以它有沒有跟任何國家打過戰爭？沒有。但是中國在中共政權下，東南西北不管哪一邊，大的國家都打過仗。

首先在五十年代，到北韓跟南韓發生戰爭，跟聯合國的軍隊發生戰爭；北面和蘇聯發生戰爭、六九年珍寶島戰爭；西面印度在六二年的時候發生戰爭；南面和越南打了三次戰爭，東南西北週邊國家都打遍了。

中共政權現在改說「和平發展」，原來老是在說「和平崛起」。但是說「和平崛起」很多人感到很擔憂，因為以史為鑑來看，中國不是一個通過和平發展來達到的國家，實際上戰後的歷史已經說明這一點。所以它現在改成和平發展，但對以史為鑑來說，和平發展是一個巨大的諷刺。

另外，日本民眾現在越來越多人對中共感到不滿、反感，中國人也是；但是你看一看，很多中國人對日本感到反感的原因是什麼呢？幾乎都是跟中共的挑動有關，都跟歷史有關。

比方說歷史上靖國神社的問題，戰後化學武器的問題、軍國統一等等都跟歷史有關。但是就現實問題來說，很多中國人都認為日本貨是最好的，還是要留學到日本去。

但是日本人對中國人印象不好的原因是什麼？從民意測驗我們看到都是現實的原因，比方說偷渡者比較多，在東京就有十萬個中國偷渡者。還有很多中國不良份子到日本後進行一些黑社會活動，搞暗殺、搶劫、賣淫，還有地鐵逃票，搞各種惡行，比如隨手丟垃圾、吐痰等等。

中國和日本問題我們還可以看出來，要以史為鑑的話，都是中國一手挑起來的，它通過歷史問題來為現實所用，使得兩國人民之間造成巨大的心理障礙和互相之間的仇恨狀態。

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陳女士：您好，我想請教一下陳破空先生，關於二十年前，香港有一位陳毓祥的保釣人士，他在釣魚台附近死了，然後中共都沒什麼反應，當時大家看了是很心疼。究竟為什麼，中共整天說要保護中國的領土，不能分割，為什麼在這個事情上這麼軟弱？

主持人：好，謝謝陳女士。

陳破空：謝謝陳女士的問題，我想關於妳說陳毓祥在東海因為保釣而葬身海底的事情，不是二十年前，是十年前，是九七或九八年的事情。

首先，釣魚台是中國的固有領土，歷代的政府或民間都強調這一點。到鄧小平時代說是「擱置爭議，留給後人」，結果這一句話出來，釣魚台就被日本實際佔用和有效的使用了，當日本的議員或日本人到島上插旗子的時候，中方是毫無辦法，眼睜睜的看著。

但是當有海外華人或有港台的華人去保釣的時候，立即受到日本海上保安廳的驅逐，而中國的軍隊是不發一槍、不發一彈、不出一人，眼睜睜的看著。所以在這裡我們看到，中共在釣魚島問題上已經是喪權辱國，不僅如此，還阻止自己的人民去保釣。

而且從保釣的組成也可以看出來，保釣主要有香港的華人、台灣的華人，甚至有美國的華人，剛才的陳毓祥就是在港台美三地的華人去保釣的途中，因風大浪急導致葬身海底，而中共完全不聯繫。

而且大陸方面沒有保釣人士，也不是沒有，而是被中共打壓了，曾經有一個叫做童增的人，一心保釣結果被中共軟禁起來，甚至遞解出北京，一到敏感時候，就把他驅逐出北京，搞到西部的某個地方軟禁起來，軟禁到氣候好的時候才放出來。

所以從這個性質上來講中共在歷史上是一個漢奸政權，從現實中也是漢奸政權，它完全沒有什麼資格對老百姓來進行什麼愛國主義教育，因為老百姓才是真正愛國的，而中共政權只不過是一個面具。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理4/19/2007 3:05:19 PM）(http://www.dajiyuan.com)