【大紀元4月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：您說到保釣，讓我想起關於慰安婦的問題。我們知道韓國政府還有韓國人民對此都非常堅定的要求索賠，要求日本政府道歉。最近我們知道新的首相安倍，他還因為慰安婦的事件向美國政府表示了歉意。但是我們沒有看到中共對此發出任何聲音，可不可以請李先生評一下？
李天笑：這次中共採取低調的態度來處理這個事情，其目的就是想達到一定的效果，就是溫家寶出訪日本的時候，雙方在所謂戰略互惠上可能取到一定效果。但是我們看到，根本沒有取得任何效果，因為日本在幾個最關鍵問題上絲毫不為所動，在台灣的問題上日本就講了一句，還是按照1972年「中日聯合聲明」中說的辦，實際上日本尊重中方對台灣問題的看法，並沒有表示任何態度。
另外，對東海油氣田的問題，就是所謂的共同開發。事實上我看到日本一個很大的新聞週刊上有一個漫畫，畫中安倍和溫家寶在握手，但是站在滔滔的東海浪濤上面。所以實際上東海的問題上雙方沒有達到任何協議。
台灣問題聯合公報上也沒有體現；另外釣魚台的問題根本沒有提及，這個是長期的定時炸彈。還有其他歷史問題也都沒有談及。最關鍵的問題是關於中共要求把台灣問題作為一個主問題來討論，但是日本卻沒有做出任何的承諾。
還有中共的軍事問題，中共兩位數軍費發展軍事的問題，日本提出來了，但中共也沒有做出任何承諾，雙方在問題上都互不讓步。所以我認為在近期能達到「不冷不熱」就是最好的成果，實際上冰根本沒有溶掉。
陳破空：我補充一句關於索賠。1972年，毛澤東跟周恩來大筆一揮就免去了日本對中國的戰爭賠款。本來作為戰敗國，日本給中國人民帶來深重的災難，中國是一窮二白，非常貧窮，共產黨經濟又搞崩潰，如果日本對中國人民提出賠償的話，那對中國民眾和國家都是非常好的。
但是當時的毛澤東、周恩來都一意跟日本妥協，一筆勾消日本欠中國的全部債務。不僅如此，後來江澤民政府對任何提對日索賠的都打壓，我們所知道的無數對日索賠的民間人士，不僅沒有得到政府支持，還遭中國政府打壓，甚至有些人被判刑、被關押，這證明中共在歷史上跟日本勾結，在現實中再一次得到驗證。
主持人：您談到溫家寶這次訪日沒有得到日本的任何讓步。歷史上中日是有很深淵源的，比如現在的日本保留很多文化、傳統，都是當時從我們大唐學去的，另外在二戰的時候，他們對中國犯了罪，從道義上他也是不佔優勢的。而且我們也看到日本成為民主國家之後，他對很多弱小國家進行援助，那為什麼對中共就毫不讓步呢？
陳破空：由於江澤民的倒行逆施，中日關係降到歷史最低點。而且日本方面停止了對華援助貸款，而新的貸款轉移到印度，所以可以看出日本對中國態度發生了深刻的變化。
如果說到歷史的話，的確，日本在中國大唐時期傳承了中國文化，最近中共為了宣傳中日友好，又開始放一個電視片「鑑真東渡」，想通過這個電視片來顯示中日人民如何如何友好，但是這個事情跟中共毫無關係。
因為當初日本派大使到中國學習文化，日本搞了大化革新，結果日本引進了漢字，日本從一個東方蠻夷之國成為文明國家。但是我們很遺憾的看到，到了近代，中國在這個腐朽的政權，滿清皇朝也好，中共政權也好，這個腐朽政權主導下，中國的國格、文化逐漸的淪喪，文物古蹟被中共毀壞殆盡。
但是真正中國傳統文化卻在日本扎了根，日本不僅有了現代化的體制和結構，有了民主的社會，而且當初寶貴的大唐文化至今猶存，包括他的服裝、包括茶道、包括他的鞠躬禮、拱手禮，都得到很好的保護，使日本成為既有優秀的傳統又有西方文明這樣一個健康的國家。
而在中國這邊來看，既沒有西方的文明包括理性的民主、自由的、法治的、博愛的這一套，反而把中國的傳統丟得一乾二淨。在中國我們今天所看到的只不過是中共的黨文化而已。所以在這種對比之下，我覺得日本在歷史上是中國的學生，但目前卻超越了中國。
而第二次世界大戰的時候，日本對中國犯下了罪行，它更有理由要提出來對中國補償，但是由於共產黨橫梗在中間，不僅日本要師從中國也已經無從師從起，因為日本本身已經成了我們的老師；另一方面來講，日本就是要賠償中國也不知道從何賠起，我想他把錢交給共產黨，也等於交給了貪官污吏。
李天笑：根本的原因在於是中國和日本之間，兩個國家的價值觀和社會制度是完全不同的、是不能相容的。共產專制跟自由民主人權是完全不能夠走在一起的。
美日同盟的根本，它的軍事同盟、它的要點、它的基礎在什麼地方？就是在自由、人權、民主，就是他們在二加二會議上所提出來的，《日、美保安宣言》提出來的，所以他們是牢不可破。
就是在戰後，日本受到美國的二顆原子彈轟炸，應該說日本是最恨美國的，但是他們現在卻成為一個牢不可破的盟友。因為日本改變了政治制度成為一個民主國家，雙方有了一個牢不可破的基礎。
但是中國和日本之間在中共的統治下面，完全不可能達到這一點。所以中共無論怎麼發展，發展的結果，就像有些政治家所說的，它越是發展，它的軍事越是膨脹，最後就像希特勒和戰後蘇聯的崛起一樣，必然會對世界和平造成重大的威脅。
主持人：那您剛才提到，民主國家對中共形成為一個包圍圈，我們看到實際上美國和蒙古的關係、和前蘇聯的關係、和俄羅斯的關係，包括日本再往下是台灣，還有東南亞的一些國家到印度，這一圈實際上都有一種聯盟的關係。
您在一個評論「美、日、澳、印聯手改組亞洲格局」中說，這是亞太戰後的一次最深刻的轉型和改組，它可以說是改變了亞洲整個安全與防務的一個大格局，您能不能給我們詳細闡述一下，為什麼您得出這樣的結論呢？
李天笑：戰後兩大陣營成立了，當時以東歐、蘇聯為一塊；另外，蘇聯、北約和美國為一塊；在東面的話，有東盟還有日本。
但是在東面的包圍圈裡面，實際上南韓起了很大的作用，但是南韓近幾年來跟中共政權建交之後，雙方經濟關係帶動了南韓在政治方面開始傾向於中共，在某些方面、在人權方面進行多次的妥協。
在這樣一種情況下，美國同時和南韓之間的關係出現了裂痕。比方說，當時討論南韓要把美國、南韓的戰事軍事指揮權拿回來，同時要求美國撤兵，當然現在有三萬多兵力，最後要撤到二萬多，但是美國仍然是在第一島鏈這塊最重要的地方。
在這同時我們看到澳大利亞加進來了，澳大利亞其實跟中共政權之間，近幾年由於貿易不斷緊密發展，在這種大環境下，實際上也開始跟中共在政治上有所妥協。
但是這一次日本和澳洲進行了一個準軍事同盟，這個同盟在某種程度上是代替了南韓的作用。所以美國、澳大利亞還有日本就形成了東亞和太平洋地區的鐵三角，這鐵三角的形成實際上在戰後改變了美、日同盟的結構，是一個很大的轉折。
但是同時我們看到，印度也是亞洲地區崛起的一個大國，印度的很多服務業實際上是吸引了很多外資，因為它的經濟發展有一個民主制度作基礎，所以很多投資現在開始從中國轉向印度。
另外，在軍事上印度也跟美、日之間保持一種越來越緊密的連繫，最近雙方舉行一次軍事演習。這樣的話，實際上從南部一直到東部、到東北亞形成一個新的這麼一個半圓形，也就是對中共政權的一個抑制、一個包圍。因此從這個角度來講，實際上這是戰後的一次比較深刻的轉型。
主持人：陳先生，您認為形成這個局面的原因是什麼呢？它又如何形成呢？
陳破空：現在這種局面就是中共的獨裁和專制，對內獨裁、對外威脅，因為很顯然如果中國轉型成民主國家，那這樣的包圍圈當然是不戰自破，自然瓦解了。
但是在中共的獨裁之下，又是攻打衛星、又是威脅台灣、又鎮壓民眾。就像剛才李博士講的，它和周邊國家不斷的作戰、連年作戰，在這種情況下，沒有任何愛好和平的民主國家會信任中共政權，所以中共的政權等於綁架了我們十三億人民，讓十三億人民受過。
表面上它在國內非常強大，不可一世，但是在國際上卻陷入極度的孤立。剛才說的亞洲軍事同盟，實際上還包括新加坡、台灣、泰國，包括很多廣闊的國家，包括中亞等國家。而美國常應邀助軍，在阿富汗助軍更是在中共腹背插上一把尖刀。
中共深知它的困境，所以它維持這一套不外乎就是維護它獨裁政權，想維護它既得的利益，洗劫國家資產。如果它能改弦易轍，放棄它意識型態的話，那麼最多是它自己下台，對歷史罪行做出一個審判和一個交待，但是中國人民、中國這個國家卻可以很快的溶入民主社會。
我想這是一個把中國民眾跟中國政府在目前這樣的情況下所作的區別，更可以看到中國在共產黨的挾持下跟國際上一個巨大的區別。
主持人：剛才在開始的時候李先生談到，這次溫家寶出訪日本是一個「減壓之旅」，那您覺得他這次的訪問是不是達到了「減壓之旅」的目的和效果呢？
李天笑：從表面上說，溫家寶好像比江澤民有親民的作風，他跑到這個地方打網球啊，晨練的時候跟居民交談，還有在國會演說的時候用一些感性色彩的詩歌，從表面上看來是嬴得了一些掌聲，但是實際上實質的問題根本沒有改變。
就是剛才我們再三提到的，比方說對台灣的問題、東海油氣田的問題，尤其最關鍵是兩國之間政治制度和意識型態根本的衝突；還有中國軍事擴張的問題，比如說還有歷史上領土的問題、釣魚台的問題。這些問題都是不可能改變，而且在短期來說也無法改變的。
因此，從短期來看，能達到不冷不熱已經是相對的好，但長期來說，我想這些問題，每一個問題都是一座闇火山，隨時都可能爆發的。
主持人：那陳先生您怎麼看今後中、日的關係，還有中國的前景呢？
陳破空：我想中、日關係從軟件上來講，兩國都反省歷史，不管是日本還有中國；從硬件來講，兩國都要建立民主、自由、人權這種體制。如果這樣的軟件和硬件，這樣的體制以及意識形態沒有解決之前，中、日關係根本不可能友好。
主持人：那李先生您怎麼看呢？
李天笑：我覺得陳先生講的非常有道理。中共的政權不改變的話，它的獨裁、專制的性質不改變的話，跟日本、美國這樣的國家就存在根本的分歧，不管在貿易有多麼的緊密、貿易量有多大，最後這種政治制度間的衝突，發展成為軍事衝突的可能性也非常的大。
所以也有一句話說，在自由世界、國家內部，它不可能通過戰爭的方式來解決問題的，而在民主制度和專制制度之間，到一定時候，它就可能通過戰爭流血方式來解決問題，所以對世界和平本身是一種威脅。
陳破空：我想補充一句話，這次溫家寶訪日的時候，反覆的強調，要用對話來解決中日之間的衝突。如果溫家寶這句話是真誠的話，我希望他用對話來解決跟台灣的問題、用對話來解決自己民眾的問題，這樣才是一個真誠、說話算數的政治人物。
主持人：好，謝謝。我想這也是我們所有中國人所希望的。謝謝二位精彩的評論，也非常感謝各位觀眾朋友的收看，我們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理4/20/2007 1:02:07 PM）(http://www.dajiyuan.com)
