【大紀元9月15日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝。我想再問一下梁先生，這裡有個問題，剛才您一開始的時候談到，您非常擔心因為制度的不公道，今後香港的走向，那您覺得做為像您們這樣推行香港民主的民主派人士，您們能夠做什麼來改變現狀呢？
梁家傑：我想要改變的話，必須要向香港市民清楚的表述，如果我們要得到一個比較公道、比較公平、比較平衡的社會，我們必須加碼來盡快爭取一人一票。簡單來說，香港有800人是拿著三票的，他們除了地區直選的立法會議員以外，還拿著一票來選功能組別的30位議員，還有呢，他們還多了一票來選特首，因為他們是選舉委員會的一員。
這800個人裡頭，有一些學者已經分析過，有大概3/2是商界的，這已經清楚說明香港現在的政治制度、公權授予的機制是向商界傾斜的，我想這個傾斜必須盡快弄得比較公平一些，所以這個論述是必要的。
主持人：下面再問一下黃先生，剛才梁先生談到，要讓香港的市民了解到這一點，那您覺得香港市民對香港現行的選舉制度，還有政治制度和政治生態，他們了解多少呢？
黃成智：我相信現在的香港人對於香港政治的情況，他們都是很了解的。現在最重要的是兩方面，一方面是他們的人權，他們的公平，他們的正義能不能伸張，他們很想有一個代表在立法會裡代表他們去發聲，所以他們在直選裡面，雖然這一次我們的投票率是比較低，但是也不是他們不去投票，因為像我還是多了幾個百分比的投票率。
這反映出很多香港人也需要一個公平的選舉來代表他們發聲，幫他們去爭取一些正義的事情。另外一個，他們看見曾蔭權政府在施政方面有很多很多錯誤，很多問題，直接影響他們的民生問題。很多工人、普通的人在討生活，他們碰上了問題也不能解決，所以他們很希望我們提一些意見給政府，去改善他們的民生問題。
所以現在香港人對兩個方面也很注重，為什麼很多人支持建制派、民建聯，因為民建聯在每個地區都有很多職員，做很多工作，幫一些基層的人爭取一些利益。所以如果我們不做這個工作，就很難跟選民說我們是關心他們的。
所以在未來我相信我們市民有兩個方面需要我們去做：爭取民主是不能退下來的，也不能放棄，我們要堅持下去，這是大部分香港人期望我們的核心價值。那另外，也有很多貧窮人、很多基層需要我們給政府提一些意見，去改善他們的生活，這兩方面都需要我們努力去做，才能改變現在市民的情況。
主持人：好，謝謝黃先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「香港選舉為什麼出人意料？」在香港選舉之前，各種民調都顯示民主派會大敗，但是民主派這次卻大勝而親共派卻大敗。如果您有什麼高見，歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表意見，熱線號碼是646-519-2879。
剛才梁先生跟黃先生都談到了他們的一些憂慮，但是這次民主派仍然是大勝的。那我們知道香港回歸都已經11年了，六四過去也已經19年了，很長的時間了，而且大家都非常明白，中共在香港一直苦心經營這麼多年，那為什麼這一次仍然是民主派大勝呢？
陳破空：我先補充一下關於自由黨大敗的問題。在香港，香港人是希望「港人治港」，北京政府雖然也講港人治港，但它推行的是「商人治港」，企圖抓住香港的精英階層來控制香港而忽視勞工階層。比如他們把香港的富豪、商人任命為政協副主席、人大副委員長、人大代表、政協委員。但是這次自由黨所代表的商人全軍覆沒，證明這種商人治港的方式是失敗的。
因為香港儘管是一個商業社會，但是我們看得出來在一個民主的社會裡面，商業歸商業，政治歸政治，並不因為是一個商業社會，政治就會受到影響。當我們談到政治的時候，絕不會受到商人的左右，儘管商人很有錢，口袋裡腰包很鼓，但他們不能左右選舉，這就是最深刻的一個經驗和教訓。
另一點，提到梁國雄的時候，我想補充一句，梁國雄不僅僅代表了街頭的抗爭，他還代表低層的勞工階層，比如貧窮的階層，低收入的階層，他為他們爭取利益，也就是香港大多數勞工階層的聲音要在立法院發出來。
另外，我們看到梁國雄在任何場合，他都不忘高呼平反六四，大家好像都已經聽得膩了，但實際上沒有聽膩，為甚麼呢？因為平反「六四」一天不解決，梁國雄就有一天存在的價值。他這種堅持、對信念的堅持，雖然他的方式看上去很激烈，但他對信念的堅持也得到民眾的認同。
所以說梁國雄和社民連的大勝，證明你只要堅持一個信念，你就是社會改革的力量，即使你是搞街頭運動，你也是被社會承認的那一部分。自由黨的大敗、大輸家和社民連的大贏家，這二個極端的對照，實際是香港社會最好的一個寫真。香港回歸已經11年，「六四」已經19週年，為什麼還是民主派大勝？那就說民主派所擁有的民意基礎、民眾基礎是非常牢靠的。
香港畢竟是香港，一國兩制畢竟是一國兩制。香港不是中國內地，共產黨儘管通過它控制的機構、媒體，還有它的線民全盤操控著香港，但是共產黨仍然不能在香港一統天下。也就是香港只有一半的民主，但是香港人把一半的民主用的很好。香港的民主、自由、人權這些趨勢，這些普世價值是不可逆轉的，北京政府應該認識到這一點。將來這樣一種民意基礎會為雙普選開闢一條道路。
主持人：那麼對自由黨還有梁國雄現象，您有什麼話要說？
李天笑：這個問題比較複雜，我想補充一下陳破空先生所講的。自由黨這一次下台有它深刻的背景。這個問題是香港民眾對官商勾結的痛恨，也就是直指香港港府內部腐敗的問題。
當時有一個叫梁展文的，他是房屋署長。他在當房屋署長的時候把地低價賣給新世界集團。田北俊，也就是自由黨黨魁，他是新世界的一個董事，到了梁展文退休的時候，他又當了新世界的副總經理。這樣的官商勾結使得香港民眾非常氣憤，70%以上的人認為這是一個醜聞。
而田北俊本身在區議會選舉的時候，又有一周松崗的事件，周松崗是港鐵的總栽，當時他出來支持一個公民黨的候選人，但是田北俊卻出來說：你知不知道，我們自由黨在那裡邊也有人，你不可以這麼做。他話這麼一說，立即激起香港民眾極大的反彈，說你這是在干擾選舉，干擾選舉過程。
由於這兩件事情，使得田北俊在香港的民意急遽下降，中共看到了這一點。再加上田北俊本身在23條的時候又「反戈一擊」反對23條，中共對他懷恨在心，因此藉這個時候轉向。
還有，中共在這個操作過程當中，有一個很重要的因素就是葉劉淑儀作為獨立派上來。這個時候中共面臨兩種選擇：要嘛，繼續挺田北俊，田北俊給中聯辦打電話要它繼續支持，但中聯辦沒有支持他，反而要它手下支持民建聯和葉劉淑儀。自由黨實際上是替中共做了事情，但是被中共用完之後一腳踢開。
主持人：因為今天梁先生跟黃先生都比較忙，不知道二位是不是還在線上？梁先生請問還在嗎？
梁家傑：梁家傑還在。
主持人：謝謝。我想問您一個現象，剛才李天笑博士談到葉劉淑儀，我們知道葉劉淑儀也是屬於親共派的。當時在董建華的時期，她是保安局局長，後來因為23條而下台，在去年立法會選舉中她又敗給陳方安生。那這一次她又出現了，而且還當選，擠掉了親共派的票王和票后，您怎麼解釋這個現象呢？
梁家傑：這一個現象，可能有幾個可以解釋的理由。第一個，剛才大家都談到關於自由黨為什麼全軍覆沒，其中一個理由，就是這一次選舉都是在香港經濟比較低迷、通脹比較嚴重的時空來進行，而自由黨在一些民生比較關鍵的議題，比如最低工資、公平競爭法，他們採取的立場都是跟大部分市民站在對立面的。另外自由黨旗幟鮮明地反對廢除小圈子的選舉，就是功能組別的選舉，這幾個理由我想是他比較致命的錯誤。
談到葉劉淑儀，我想她是一個很成功的改變自己形象的人，我想她的個案應該可以當一個獨立的個案去研究，為什麼她可以從一個被香港人基本上充分否定的人物，經過兩、三年，又可以把香港人贏過去支持她？
我個人的分析基本上有幾點，第一就是有很多香港人覺得葉劉淑儀當保安局局長的時候，她推銷23條就是國家安全法，她的嘴臉雖然不好看，但是她只是一個公務員，她是聽從她的上司來行事的，所以你不能全歸咎於她，這是第一。
第二，我想她很成功的強調她如何在被夫家不公平地對待，在喪夫以後，怎麼把她的獨女帶大，這個形象我想對於不少的香港人來說，也對她產生好感。這個好感在她當官的時候沒有被提出前台，這是比較成功的。
你看看最近她寫的書，在香港熱賣，賣得很好，她在書裡頭述說她自己個人在家庭的際遇，她如何跟女兒相處等等。這一面的葉劉淑儀我想有不少香港人是接受的，但是這可能也是一個比較膚淺的爭取，因為你們都知道，很多因素都可能跟選舉有關，我初步地回答妳的問題，我就提出這兩點。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
