【大紀元4月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：您講到要告訴您周圍的人或其他人，您們自己為什麼修煉法輪功，剛剛加州的賈先生也提到了一個問題，他說他覺得法輪功只是一個煉功的團體，那麼加上真、善、忍這個信條，他還不認為是信仰，您對於這個有什麼看法嗎？
聶森：當然，這是「如人飲水，冷暖自知」，比如「真善忍」的「真」是說真話，辦真事；「善」就是替別人考慮，先他後我，能夠體會到對方的辛苦；「忍」就是包容，能夠忍耐，打不還手，罵不還口。
當你進入其中的時間越長，他就成為你自己個性的一部分，這不僅是平常的行為、道德心性，而且在思想方面是很強的：堅決不說謊話，堅決做好人，堅決按照「真善忍」的原則去做。其實這就是真正的心靈信仰，我認為這是一個很堅強的信仰。
主持人：所以法輪功並不是告訴你說，好，我今天學了法輪功以後，一、我不抽煙不喝酒，不做什麼……是這樣子嗎？
聶森：法輪功是「大道無形」，他沒有戒條，並沒有說你不能這樣、不能那樣，但是你如果按照「真善忍」去做，你做到了不同的程度，其實對道德、對行為的要求是很高的，原來抽煙的，可能你到時候就知道抽煙是一種執著，對身體也不好，你就會放棄。所以他是一種軟性的、是自願的。
主持人：那麼我們曉得這麼多年以來，從迫害開始以後，像您剛剛講到在華盛頓DC，因為我在那裡住了很久，我也知道那是一個特別的景象，每天有很多法輪功學員在中共大使館前面坐著，另外有很多人跟美國政府或其他政府去做講真相的工作。中共說這是在結合反華勢力，或說這是在搞政治，您對這個有什麼看法呢？
聶森：這當然很可笑，像中國共產黨這樣的政權，利用國家的一切機器、資源，去迫害這麼一大群主流社會的法輪功學員，這個迫害本身就是搞政治。你比如說一個家庭裡頭，丈夫是修煉，太太不修煉，或者兄弟姊妹、父母、朋友之間，它要去誤導這些周圍的人，去歧視你法輪功學員，這本身就在搞政治。
但是反迫害本身不是搞政治，比如你要歧視我或是把我抓起來，甚至對我使用酷刑，電棍、虐殺、洗腦，我拒絕這個東西，因為這是人最基本的權利，保護自己自由生存下去的權利，我們拒絕被迫害，這個本身當然不是搞政治。
有人不了解，我們去講，這是一種很善良的事情，而且都是和平的，都是善意的，也都是自願的，講過以後人家聽不聽隨他，我們沒有強迫人家非得聽我們的，我們只是把真實的事情講出來，讓一個人、讓一個團體、讓一個政府不被這些扭曲的信息所誤導，這是一件很善良的事情。
所以講真相、反迫害本身不是搞政治，和政權更是無關。就像當年「4．25」天津上訪抓了45個人，後來放人就放了，並沒有提出要處罰抓這45個人的公安。那麼連對這些迫害法輪功學員的人他都沒有去要求公義，要去處罰人家，那對這個政權當然更沒有興趣了。
主持人：接著我想再請問您，我們知道《大紀元》報系在2004年底的時候，出了一系列的社論，整理聚集起來變成《九評共產黨》，這是目前在中國大陸非常流行的一本「禁書」，對中共的威脅非常大。那麼到底這本書實際上的目的是什麼？作用是什麼？他是不是在搞政治？
橫河：我來說一下，其實剛才聶教授所講的和你提出的問題，歸根結柢就是一個核心，從迫害開始到現在，10年沒有變的就是講真相。迫害的核心是轉化、洗腦，要人放棄信仰；反迫害的核心就是講真相，包括國內，包括國外。
國內學員講真相分成兩段，比如你一開始問了個問題，天安門自焚是什麼？在天安門自焚之前，大家都到北京天安門去，到那個地方去呼籲，實際上也是根據個人體會，告訴大家法輪功是好的。那麼中共實在是不能夠容忍法輪功學員到天安門去講真相，它就在天安門廣場製造了個自焚事件，就把它封掉了。所以大家就轉而去向人民講真相，遍布全國各地都有資料點，前兩天明慧網有一個消息說，大陸穩定的資料點有20萬個，而通過資料點和明慧有來往的有4千萬人，也就是說講真相變成了一個非常重要的內容。
兩年前我碰到一個美國的記者，他說2002年江澤民到休士頓去，自從他去採訪過法輪功學員以後，他就一直在觀察法輪功這個組織，然後他就說，你們這個講真相是世界上最靈的對付獨裁者的方法，講一個明白一個，講一個明白一個，大家都明白了，共產黨就沒了，這是一個美國記者講的話。
所以我覺得這一點是非常重要的，在海外也是講真相，其實《九評共產黨》也是講真相，他講為什麼共產黨要迫害法輪功，但是他不參與政治，因為他沒有提出來對未來的中國有什麼設想，要成立一個什麼政府，這就是為什麼《九評共產黨》後來變成了一個大家都能夠接受的平台。
因為中國人人都想當王，所以你只要提出個主張，將來的政治結構怎麼樣，誰要當主席，馬上就打得不可開交。之所以大家能夠認同《九評共產黨》，是因為《九評共產黨》沒有提出政治主張來，只是揭露了共產黨的邪惡，這就是真相的一部分，共產黨就是這樣，本質就是這樣的，它為什麼迫害法輪功，就是因為它本質如此，如此而已。
主持人：是的，那麼我想請問一下聶教授，您修煉法輪功有10年以上的時間了，剛剛橫河提到說中國人人都想當王，那麼法輪功或是法輪功修煉的學員，您們對於中國的社會制度或者種種不公平，您們有任何自己的想法、訴求嗎？或者在政治方面您們有什麼樣的理念嗎？
聶森：我自己當然沒有，我認識的這些周圍的法輪功學員也沒有人對政權是感興趣的。我稍微補充一下橫河講的，明慧網是一個網站，是法輪功學員上網來交流修煉心得，互相借鑒，也是大家把迫害的第一手資料投訴上去的一個網站。
如果像橫河先生講的，有4千萬的法輪功學員透過20萬個資料點跟明慧網保持密切聯繫的話，這當然是很令人鼓舞的，因為能夠上明慧網保持聯繫的，從我們修煉法輪功的角度來說，實在是滿精進的。所以比較精進的在中國就有4千萬個同修，這當然是……當時鎮壓不管是7千萬或是1億人，現在也還有一半以上的學員不只是在修煉，而且還滿精進的。
關於《九評共產黨》，他是《大紀元》的九篇社論，後來合成一本書，其中第五篇社論是跟迫害法輪功的詳細情形有關的，第一、二、三、四，六、七、八、九，都是從歷史更寬廣的角度，從歷史、政治，從中共所做的這些罪惡來講，把它講清楚，中共是怎麼樣的流氓啊、殘暴啊、殺人啊，或者是邪惡、邪教啊。
我想《大紀元》當時寫這些社論的目的也是希望讓13億、14億的中國人不要受共產黨的誤導，做了不自願的幫凶，去敵視法輪功，所以就把這些寫出來讓大家看一看，其實它迫害法輪功的情況，跟迫害文革、六四、反右是類似的。那麼在中國受到共產黨迫害的人數很多的，我想超過一半了吧，那麼大家從這個更寬廣的角度看，才知道原來這是這個邪惡的目的，那麼也許他就感覺他過去做一個幫凶，現在後悔了，他可能就不願意再去做幫兇。
因為這時候對，可能將來就錯，在這樣一個基礎上，他向內摸摸自己的良知，就能造成一個良心的復甦、道德的復甦。其實他本身就是用真，用事實來喚醒人的良知正義，那間接的他才了解他也是受害人，法輪功也是受害人，不要在這個時候站錯邊了，好好想一想，用自己的天性，用正義良知來作判斷。
那麼在這個情況下，可能很多人就會說，這麼邪惡、這麼黑暗的一個政權，我不要跟它在一起，所以就告別中共，退出共產黨。
主持人：所以分析中共的一些事實也是講真相的一種。好，我們現在有一個加拿大的李女士在線上，我們聽聽看李女士怎麼講。李女士您好！
李女士：你好，主持人好，嘉賓好。是這樣的，我從小就跟著家裡的姥姥和奶奶敬佛的，所以我也是相信佛道神的存在。剛才你們在講法輪功學員關於講真相、10年反迫害。我的問題是什麼呢？看到你們整個發展過程，從你們的壯大，從中共的打壓，我們不能不相信你們是承載著神佛的旨意在向人們傳述一種信息，因為我從小也相信佛道神的存在，只是覺得遙不可及，那麼看到你們，我相信你們有這樣的使命。
從今天國際金融風暴來講，我覺得你們是不是在度人的過程，用中國的文化講 叫作「順天者昌逆天者亡」，如果你們是在承載著神的旨意的話，那麼當你們沒有把神的旨意完全講清的時候，是不是人們也不能得到這樣的信息。比如說今天的金融風暴，美國總是願意管國際上不平之事，包括法輪功群體受到這麼大的迫害，為甚麼美國不公開站出來講，是不是它也逆天而行，因此造成了國際金融風暴，帶動了全球的經濟下滑？
主持人：謝謝李女士。抱歉，因為時間的關係，我們必須停一下。那麼接著李女士的問題，談到法輪功學員做了這麼多年的反迫害，我們是不是也談一下剛剛她提到的，在西方，您們接觸到的西方政要、美國政府在這方面有些甚麼樣的看法？目前有些甚麼樣的變化，是不是給我們介紹一下？
聶森：比如說美國新任總統奧巴馬在他就職演講裡頭，特別把共產主義和恐怖主義並列起來，認為這是不好的。當然這一部分好像並沒有完全傳到中國大陸去。就是說對於共產黨的殘暴、邪惡啊，其實在外面自由世界是有相當的認識的，那麼對於法輪功的事情呢，我們講真相這麼多年，也是沒有人不知道，其實都是認識的。只是說他們在反應的過程中，因為有利益上跟中國的關係、或者有全球戰略外交的關係、或者他不願意單獨出來，冒頭出來衝這個事情。所以每一個政府、政要表現的情況就不太一樣。
就拿「4.25」10週年這個活動來講，4月25號，歐洲議會就做了法輪功受迫害10週年的迫害和反迫害的聽證，由歐洲議會副主席愛德華．麥克米蘭．斯考特（EdwardMcMillan-Scott）主持，他很能認識到這個事情，願意站在人權、自由的角度把這個講出來，他認為在講自己的普世價值。
而在美國也不乏這些，美國有些與法輪功有關的決議案，有些是眾議院有些是參眾兩院一起通過的就有四個，他們還在醞釀第5個。比如去年720在DC有大的活動，法輪功學員在全球130幾個國家，半年時間徵簽了121萬的非法輪功學員簽名，要求中共停止迫害法輪功的1百多萬的簽名的名冊，就在去年7月遞交給美國國會，他們也接受了。
主持人：也就是說在西方社會裡面，大家也逐漸在認識事情的真相，也逐漸的在覺醒。那麼我們現在連線一下本台中國新聞組的記者海音（音），我們想談一下我們最近看到了在中國有越來越多的法律界人士、律師為法輪功做無罪辯護，我們想聽聽看實際的情況是怎麼樣的，海音可以給我們介紹一下嗎？
海音：從我們採訪情況來看，我們會發現在這些為法輪功學員做無罪辯護的律師呢，他們所遭受到來自中共當局的騷擾是相當大的，下面是江天勇律師的一段採訪，他長期以來為法輪功學員做辯護，而目前也還在接受，手上也有幾個法輪功學員的案子。
江天勇：包括恐嚇，當然最開始可能是約談、勸你、威脅，甚至恐嚇，然後有貼身的跟蹤騷擾，又對家人的貼身跟蹤、騷擾，還有通過主管的部門，通過司法局、通過律師協會，委託律師事務所對律師的辦案進行限制、警告等等，甚至有些律師被要求不得從事某個案子，還有些律師被律師事務所解聘等等，還有一個律師職業證年檢不予通過等等這些對待。
我沒有放下個人的利益，只是對什麼是個人的利益也可能理解不一樣。中國走向民主法制，人民生活在法制的保障之下，生活在自由之中，它也是我的個人利益，所以本身對民主、法制的追求是我應當做的，我也願意做，它也符合我個人的利益，所以說我沒有放棄我個人的利益，因為這也是我個人利益的一部分。
主持人：好，我們剛才看了這段訪問，就曉得中國大陸現在有很多人也在覺醒，尤其在法輪功問題上。那我們想利用最後兩分鐘的時間談一下，剛才那位李女士談的很有意思，對於法輪功傳播信息方面，您怎麼回應李女士的問題？
橫河：我覺得這問題其實非常重要，因為美國在發展的過程當中，它沒有任何理由比其它國家的發展多這麼多，它的發展過程當中其實就是因為自由、人權，然後它就自然的成為一個世界強國。實際上按美國人自己說是 God Bless America，就是上帝保佑美國，是因為神保佑美國。
那麼如果神賦予它的使命它不能完成的時候，或者整個道德下滑的時候，其實人就沒有資格再去享受這麼多了。金融危機我們不能直接說它原因是什麼，但是我覺得神有神的工作方法，所以歸根結柢導致金融危機的很可能還是人的道德，和美國有沒有承擔在世界上主持正義這個角色，我覺得這是很有關係的。
主持人：好。各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天的節目只能進行到此為止。就像我們一開始講的，法輪功的被迫害以及反迫害，對所有的華人來講，直接、間接、或多、或少都有一定的影響，那麼希望我們4.25的特別節目，能讓您在法輪功的問題上有更進一步的了解，非常謝謝各位的收看。謝謝現場的兩位來賓。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從4.25到十年反迫害，解讀法輪功精神（1）
視頻：【熱點互動】從4.25到十年反迫害，解讀法輪功精神（2）(http://www.dajiyuan.com)
