【大紀元8月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
那麼您對金大中如何評價？他對朝鮮的歷史和南韓的歷史起了什麼樣的作用？他的陽光政策到底是成功還是失敗？中國有沒有像金大中這樣的人物？
今天我們是《熱點互動》的節目，歡迎您打我們的熱線號碼是：646-519-2879，您也可以通過SKYPE跟我們聯繫，SKYPE的地址是RDHD2008。首先向各位介紹我們現場的兩位來賓，這一位是新唐人特約評論員陳志飛博士，陳博士您好。
陳志飛：安娜您好，大家好。
主持人：另外一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人您好。
主持人：我們首先請陳破空先生給我們的觀眾朋友介紹一下金大中他的背景。
陳破空：金大中是1924年出生在韓國的全羅南道，他的生日應該是1924年的1月6日，但是當時日戰時代，為了逃避兵役，他把生日改成了1925年的12月3日，所以今天就對他的生日有兩個爭議。
他是出生在一個貧寒的家庭，母親就是寧願賣地也要他勤奮的學習，所以他先後就在韓國的一些著名大學畢業，像慶熙大學或者高麗大學獲得學位，後來他也在國外遊學於這些著名的大學，像哈佛大學和劍橋大學。
他的生涯充滿了傳奇，他在38歲的時候也就是1963年進入了國會，當時韓國有一定程度的選舉，所以他從38歲之後就開始從政。他從政前耗盡了家產，進行了無數次的選舉都歸於失敗，以致於家產全空，最後在他38歲的時候正式步入政界。
步入政界之後經歷了很多的風險，包括這種生死劫，他在韓國戰爭時代，就是韓戰時代，共產黨把他抓為俘虜，差點把他槍斃，但是他在共產黨將要把他槍斃之前，奇蹟般的越獄成功，因此逃過了生涯中的第一次死亡線。
第二次就是1971年，他代表新民黨跟當時的軍人政權的朴正熙爭選總統，結果他得到46%的選票，只差95萬票，差點當選，所以激起了軍人政府的強烈的打壓，在他選後的1個月，他就遇到了一次暗殺。當時他坐的貨車被其他的車衝到了公路外面，貨車裡2人死了，而他奇蹟般的生存下來，但他從此一條腿受了傷，因此他走路是一掰一拐的，這是第二次生死劫。
第三次就是1973年他流亡日本的時候，韓國的中央情報局特務對他實施綁架，差點把他丟進了大海，在美國情報部門的干預下，他起死回生逃過一劫。第四次他是在1980年的時候，因為他發動「首爾之春」這個民主運動，當時全斗煥軍政權把他判處死刑，在美國政府的強力干預下，後來這個死刑被改為無期徒刑，後來又改為20年，後來在2年之後又流放美國，所以第四次逃過了生死劫。
他的生平完全是一個傳奇，一直到了1987年他跟金泳三想組選總統，但是兩人分裂各自成立政黨，在1992年他跟金泳三爭選總統失敗，他宣布退出政壇。但是３年之後1995年他又宣布捲土重來，重新加入政壇，終於在1997年12月8日他成功的當選為韓國第15屆總統。
他當選總統的時候，是韓國第一次將一個總統的寶座從軍人政權，遺留的軍人政權的因子裡面交給了一個平民出身的總統，交給了在野的領袖，這是韓國真正實現了全面的民主化。他當選之後他已經73歲，他度過了5年的總統生涯，在2003年退休。
在任內他推動了南北的所謂「陽光政策」，受到了褒貶不一的評價。他最重要的是挽救了當時陷於經濟危機的韓國經濟，所以因此受到了相當的好評，他是以「民主之父」而載入韓國史冊的。
主持人：我們知道他去世之後，韓國的國民不論是對他什麼樣的評價，都有很多人去悼念他，甚至北韓也派了一個代表團去弔唁，那我們現在和大家一起看一下各國的政要對金大中的評價。
（影片播放）
奧巴馬於18日通過正式聲明表達了哀悼之意，奧巴馬在聲明中說：「金大中先生為韓國的民主化做出了重要貢獻，我代表美國國民向韓國前總統金大中先生的家屬及韓國國民表示慰問。」
美國前總統柯林頓及其夫人美國國務卿希拉里一同通過聲明，對金大中先生的去世表示哀悼，柯林頓在聲明中說：「韓國前總統金大中先生開闢了韓半島的和平之路，並積極從事國際人權的保護，我和夫人希拉里將永遠懷念我們的好朋友金大中先生。」
諾貝爾和平獎蘇聯前總統戈爾巴喬夫來信回覆道：「韓國前總統金大中先生為韓國的人權，民主主義的誕生以及韓半島的和平做出了巨大貢獻，針對金大中先生的去世表示惋惜。」
此外，日本首相麻生太郎、英國首相布朗、德國總理莫克爾等世界各國首腦也紛紛致電，緬懷金大中先生的業績，並對其去世表示哀悼。此外BBC、CNN、NYT等世界主要媒體，對韓國前總統金大中先生的對朝「陽光政策」獲得諾貝爾和平獎，韓朝首腦會談等主要生前業績，以及其去世的消息進行了詳細報導。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「如何評價金大中」歡迎您打我們的熱線號碼：646-519-2879，或者您也可以通過SKYPE和我們互動，SKYPE的地址是RDHD2008。我想問一下陳博士，您覺得為什麼各國的政要會對他這麼大的評價，而且好像很多人都去弔唁他。
陳志飛：這的確是一個非常引起關注的問題，因為好像一個人去世以後，各界對他應該有不同的反映才對，有的人非常喜歡，有的人非常質問，但是我們剛剛看到的各界領導人來自各種不同的國家，來自各種不同的方面，有特別極右的，有民主國家的，也有極權政權的像金正日、中國的領袖胡錦濤，所以這對金大中的評價我覺得披上了一層神秘的色彩。
對金大中大家一個普遍的認識就是說他是南朝鮮的「曼德拉」，是他一手憑著一己之力把韓國引向了民主之路，那麼民主就有如此的魅力，使各國領袖對他都要傾首折腰，我覺得這是他人性魅力的所在。
主持人：那麼這次對金大中的弔唁有一個很有趣的現象，就是北韓甚至也派了一個這樣的弔唁團，那麼也是李明博任內第一次北朝鮮的高官到南韓去，您怎麼看這個現象呢？他們為什麼會派團？
陳破空：這有幾個涵義，因為在金大中任內推行了「陽光政策」對北朝鮮是非常有利的，金大中為了推行「陽光政策」，他甚至是不惜對北朝鮮的政權進行了行賄，甚至動用了國庫，前後總共耗資35億美金，那麼也開通了都羅山的鐵路和金剛山的鐵路。
北朝鮮對他是心中有恩的，而且他是實現了歷史性的對北朝鮮的訪問，這樣一個和解在世界上受到了一定的積極的評價，甚至獲得了當年的諾貝爾和平獎。但是這樣一個陽光政策卻挽救了當時的金正日政權，鞏固了金正日的獨裁政權，所以在這樣的情況，金正日對他是感激有加。
另外一點就是在李明博上台以後，金正日政權對李明博政權和對美國政府是非常不友好，做出了一系列挑釁，包括核試爆，包括導彈試射，包括金剛山射殺韓國的遊客，還有就是他切斷鐵路線，以及是驅趕南韓的人員等等，使韓朝關係全面的惡化。
在這種情況下，這時候北朝鮮自作自受，自作孽之後，當然在韓國和美國都減少了對他的援助，在這種情況下，朝鮮自己也覺得鬧得沒趣了，金正日政權覺得要緩和一下跟韓國的關係，跟美國的關係，因此他在這個時候要搞一個葬禮外交，派出一個高級代表團，就是派出他的情報部長為首的5人代表團，代表金正日來弔唁。他弔唁的目的還是想實現在他前段時間，一陣胡鬧之後所凍結的這種韓朝關係，想找到一點解凍的曙光。
主持人：剛才陳破空先生談到了他們（北朝鮮）想用葬禮經濟外交，您覺得這個會有成果嗎？
陳志飛：我覺得先談一下陳破空先生剛才談到的，陳先生認為他的陽光政策是失敗的，或後面褒貶不一，我覺得這個其實是見仁見智。現在普遍的認為就像陳破空先生所認為的，可能95%以上的媒體都認為這個陽光政策是失敗的，是對北朝鮮的一種輸血。
但實際上，從金大中他的生平來看，他經常是逆著歷史的潮流而上，但是他最終都是取得了勝利。比如他在60年代當年輕的參議員的時候，他就跟當時的，後來暗殺他的這個獨裁者朴正熙合作，推動了日韓外交。
你想韓國在日據期間接受了日本36年的殖民統治，對日本建立外交關係，當時民眾是普遍反對的。但是他感覺到韓國當時的經濟處境於崩潰的邊緣，人均產值只有75美元，遠遠低於當時的北韓。北韓當時在各個社會主義國家，所謂共產極權主義國家的支持下，它人均數要高於韓國10倍以上。
他覺得韓國當時就是一個美國軍人的附設品，所以他積極推動日韓的外交，遭受了各方面的反對。那麼，其實日韓外交最終證明，給韓國帶來了現代化。朴正熙也在韓國的經濟發展上，取得了重重的，就是在歷史上劃上重重的一筆。雖然朴正熙最後對他反目相切，要把他置於死地。
另外一點，我們可以從金大中的歷史生平，還可以看得到金大中他是非常有遠見的，他並不是一個教條主義，恪守成規這麼樣的一個人。雖然他對北韓表面上，好像施恩與它的這種考慮。但是，從長遠歷史來看，我覺得對北韓和南韓，兩韓的關係，其實非常具有歷史意義的。
譬如說列寧曾說過：「堡壘是從內部攻破的。」現在我們可以看到，其實要從外界來征服，就是讓北韓改變態度，其實是非常難的。我感覺到，其實韓國現在給北韓的電視劇，或者說南韓給北韓施加的各種模範的影響，可能最終真正能改變北韓，這可能是金大中他自己獨到的遠見之所在。
主持人：那麼談到金大中的陽光政策，一會兒我們會有重頭，或去評論他的陽光政策。今天我們在線上的還有另外一位佳賓在電話上，他就是公民力量的負責人楊建利博士。楊博士您好。
楊建利：你好主持人，大家好。
主持人：楊博士，我想問您一個問題，就是說金大中生前人們把他評為不屈的民主鬥士，民主領導人，南北合解與合作的領導人，人權運動家這樣正面的評價。那麼也有一些負面的評價，比如說他對北韓傾囊相助的總統，是地區親信政治的始祖等等這樣負面的評價。那麼從整體來說，您對他是一個什麼樣的評價，中國經常說是幾幾開，你覺得他應該是幾幾開呢？
楊建利：這個幾幾開的是很難準確把握的，我想對一個歷史人物的評價，要有具體的事件作背景，簡單的數字劃分，恐怕主觀性太強。我覺得金大中之所以在逝世的時候，得到世界這麼大的關注，而且基本上，世界上各個國家的領袖，都對他的去世表示哀悼，也給予很高的評價。
我覺得最主要的是他的前半生，也就是他的民主運動的這一個，是他光輝的頂點。其實如果，咱們就把歷史重新復原，然後給他做一些假設來看的話，假如說金大中沒有前面的那一段歷史，而僅僅做一個像盧武鉉的這種，上去當了5年的總統。哪怕即使他有陽光政策，還是不陽光政策，都不會受到這麼大的關注。
他能夠得到世界人民，包括世界領袖以及各界人最尊崇的地方，可能是他的民主運動史這一段。在這一段歷史中，表現了他最優秀的那種人格，不屈不撓，對於民主化的建設深具遠見，而且對它們的堅持，在所有這一項我想表現了他的最高點。在他92年和金泳三再次競爭失敗以後，我當時幾乎認為他的政治生命可能已經結束了。
到97年他才當選，和南韓的金融危機有相當大的關係。這個金融危機當然不是南韓所獨有。它是和東亞的金融危機，亞洲的金融危機是結合在一起的。而這個金融危機有一個最主要的一個特點，是什麼呢？就是政府對於經濟的這種權錢交易造成，這個在南韓也不例外。
大家在那個時候，在看到金融危機出現，而把這個和一個政府的腐敗結合在一起的時候，他們需要金大中這種人物來做韓國的領袖，而就在那個時候他當選了。如果沒有金融危機，我認為他不可能當選，他的政治生命在92年就已經結束了。所以我們從頭來看，我覺最高點應該是他民主運動那個時期的最高點。之所以受到這麼多人一致的尊重，我想那是最重要的他的人生的一個部分。
主持人：好，謝謝楊博士。楊博士談到了，就是說他的人格，他對民主運動的這些貢獻，對他所成就的。我們知道，金大中一生也非常有傳奇色彩，他2次坐了6年的牢，而且被10年軟禁，還有一次在海外被綁架，差點就死於非命，也被軍事法庭判過死刑。在他上任之後推行的陽光政策，也是大家都沒有預料到的。
在他卸任之後又發現陽光政策中可能有一些對北韓行賄的東西，那麼在他任內期間下屬和他的兒子們也因為腐敗，行賄受賄這種判刑，那麼他是一個非常非常傳奇的一個人物，您覺得從他這個政治生涯中，折射出了韓國什麼樣的政治和文化呢？
陳破空：金大中他處在一個非常複雜的，就是說亞洲的一個世襲社會，和受美國深重影響的民主社會，在一個轉型期的這麼一個領導人物，因此他出現了一生中很多矛盾的表現。
就像剛才楊博士也講到，說他當選的時候有金融危機，人們呼籲一個反腐倡廉的清廉的平民的總統，他也是以反腐倡廉的平民總統出現在政治舞台，但是後來他的3個兒子中卻有2個兒子，因為行賄，或者是跟腐敗權錢交易的關係而被判刑，而為此，金大中5次鞠躬向國民道歉，所以就給他的廉政，給清廉的平民形象投下了濃重的陰影。
這說明當時的政治轉型它是一個艱難的過程，並不是說民主一實現，所有的問題都解決了，民主只是奠定了一個基礎，而它的陰影還是存在的。這個社會發展由於人性的弱點，不是制度帶來的腐敗，是人性的弱點，但是好就好在民主社會能夠解決腐敗問題，即便他身為總統他也要向國民道歉，而他的家族捲入腐敗案照樣受到審判，兒子照樣被送去坐牢，所以這是一個讓人們引起對他爭議的地方。
第二點是說，他的陽光政策，他以前是個民主鬥士，他是反獨裁的，反軍人獨裁的，但是他最後卻要跟獨裁者握手，尤其是要跟北朝鮮這樣的獨裁者握手。我認為一方面出於他的理想主義，認為要去感化獨裁者，但是另一方面也出於他可能本質上對獨裁者的不夠清醒的認識，向金正日這樣的共產黨集團，極端獨裁者和那種南朝鮮軍人政權的相對獨裁者這種根本區別，他無法去鑑定。
當然也有一個可能，他是出於虛榮心，出於一個歷史地位的考慮，他認為他要得諾貝爾和平獎，他要實現南北和解，其中有一點就是說他的一種民族主義，不光他是一個民主之父，民主鬥士，他還有民族主義這種情懷，這些東西有可能使他做出一些短視的決定。
主持人：那您們兩位有截然不同的意見，剛才陳志飛博士認為，他是一個很有遠見的政治家，那麼您認為他的陽光政策實際上是一個短視的一個決定，我們一會再回到這個話題來談。我們現在有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下新澤西州高先生的電話，高先生請講。
西澤西州 高先生：主持人好，兩位嘉賓好，我認為一個死者到總統就是最不容易的，而且金大中有3個值得可歌可泣的地方，可能你們都沒有講太多，第一個他對亞洲的民主，包括新加坡、臺灣、馬來西亞、巴基斯坦，由於他的出現展現了一種亞洲世襲國家的民主的出現，第二個比如說韓國的經濟起飛。
主持人：抱歉高先生，您的電話信號不太好，一會您再打過來吧。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】如何評價金大中(上)
視頻：【熱點互動直播】如何評價金大中(下)
(http://www.dajiyuan.com)
