【热点互动】中国律师向何处去?(3)
【大纪元5月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们就请叶律师，叶律师请讲。
叶宁：我觉得中共的渗透确实愈来愈厉害，特别是最近中共政治局搞那个“大外宣”计划，拿出450亿美元在全世界各地，特别是向以美国为首的西方国家进行渗透，扶植它的第五纵队，扶植它的地下建敌势力。这应该是足够引起自由人类警觉的事情。
现在我特别想表达对国内这些同行们的敬意，这些人真不容易，在中共这种极权暴政下面，敢于为弱势群体、敢于为遭到中共政权残酷迫害的法轮功、大法弟子进行无罪辩护，这种道德勇气是难能可贵的。做为一个律师，他有足够的智慧能够预见到他们这样做所面对的危险，但是他们依然选择了这样一条不做政府奴婢、进行合法抗争的道路。
我们知道中华民族是有过惨痛的教训的，在10年文革的浩劫当中，甚至在文革浩劫之前，大体上中共就废除了律师辩护制度。中共传统的阶级斗争思维就认为律师是为坏人辩护的，所以律师和坏人和犯罪分子是一伙的。到今天进入21世纪以后，中共这种思维没有丝毫的进步、没有丝毫的长进。中共目前正在大规模的挥霍所谓马列主义的正统地位，而且还试图把集权主义的红旗插遍全世界。
所有这些行为都可以做为中共司法当局向律师界这些为民请命的、这些中华民族脊梁的人士进行开刀的注脚，以及一种广泛的社会背景。
主持人：那我想再问一下在线上的大陆律师李苏滨律师，李苏滨律师，刚才那位新西兰朱女士谈到了对您们中国律师的一些期望和期待，那我看到在中国为三鹿毒奶粉这个案子中受害人辩护的维权律师张凯曾经说过：这么多灾难面前，为什么我们不能去正视我们这个民族的问题？
我们是有很多很多的问题，我想很多在海外的人尤其想知道，现在中国的律师界、律师们不觉得当局这样对待他们是对律师或对他们个人人格的一种污辱？另外，他们现在是一种什么样的心态，难道大家不想维护法律的尊严？不想维护中国人民的利益吗？
李苏滨：是这样的，我认为中国政府应该也是想要维护这个社会秩序，但是在具体的一些事件上，各地方政府或者是官员在守法或者执行法律的时候，他们的做法显然不是那么统一，比如咱们这一次的话题──“律师吊照门”，还有“中国律师向何处去”这个问题。在听证会上，北京巿司法局指责唐律师和刘律师两人有扰乱法律和干扰诉讼正常的行为。但是刘律师、唐律师他们却说，事实上扰乱法庭秩序、干扰法庭诉讼正常进行的不是他们而是法官。
这就存在着一个情况，扰乱法庭秩序、干扰诉讼正常进行，这事确实有，但是谁在做这件事，也就是谁是违法者，这个是需要查明的。从上次听证会来看，司法局在程序上至少做得不够好，他们采取非法的手段，比如阻止旁听人员去参加旁听，还阻止代理人，我当时也是代理人，也阻止我，不让我去参加代理活动。至少从形式上我们可以看到，扰乱法庭秩序和干扰诉讼正常进行的人就是法官或者就是司法局。它存在这样一个情况。
主持人：谢谢李律师。我想再问一下刘巍律师，您认为我刚才问李律师的问题，在这种状态下，中国律师现在心里头是怎么样的感受？那刚才我们有一位美国新泽西州高先生谈到说，如果律师都出来的话，中国有10万律师的队伍，这些律师都出来向不懂法律的老百姓把真相讲清楚，把法律讲清楚，用法律这个东西，通过正当的行为来维护中国的法律，来保护中国老百姓的利益。在这种情况下，您怎么看呢？
刘巍：是这样的，专制体制造成了专制的文化，也形成了现在中国社会整体的堕落。不管是国家机关尤其是司法机关，还有律师队伍或者是律师团队和机构，公众对这些都丧失了信心。作为一个法律人，我跟唐律师这些人当然也就是信仰法律，我们也希望能够把中国民众对法律的信心树立起来。而且我们热爱这个职业，也希望律师这个队伍的形象能够真正符合法律人的形象。
但是我们从来没有想过要离开中国，这个土壤是我们能够真正发挥作用的地方，离开了这块土壤，我们就没有真正发挥我们能量的机会，这个我们倒没有想过。我想说的就这些。
主持人：谢谢刘律师。我们还有观众朋友在线。我们再接一下纽约王先生电话，王先生您好。
王先生：安娜，大家好。嘉宾好。我们若要打魔鬼，我所谓的魔鬼就是私狱的作手，假定要事半功倍的话，就要知道其中的道理。我简单举个例子。现在的G20中，19个国家都是有责任的，我们得要唤醒他们向善的良知，我们要要求会员国，甚至到联合国要求这些国家通过国际法或者是本地法，向任何一个违反人权的国家征收人权的海关税。因为违反人权的国家，它一定制造大量的难民，那其它有良心的国家要收留照顾这些难民的话，目前所有预算都是紧缩的，这笔费用也是很可观的。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位新泽西高先生的电话，高先生您好。
高先生：今天的题目是“中国律师向何处去？”我觉得中国的法律可以说是全世界最多的，而中国人对于法律的概念是，到底他们执法的是什么人？这使我想起中国的司法局某个局长是个贪官，差点判了死刑，那是重庆市的文强。还有一位司法部副部长，是个女的，她是我高中同学，后来在广东省委当纪委书记。我就不明白这些人，你们为什么不敢跟司法局去斗呢？我就觉得你们这些律师为什么不向那些司法局为中国老百姓去要权利，跟中国共产党要权利？中国共产党难道能给你权利做律师吗？中国共产党不能给你，只有中国的老百姓能给你，这就是中国律师的何去何从，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，各位观众朋友，今天我们话题是“中国律师向何处去？”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们现在接一下人在台湾的朱婉琪律师，朱婉琪律师是人权协会亚太区执行长，她还拥有台湾和美国的律师执照，朱律师您好。
朱婉琪：你好。
主持人：刚才我们听了很多观众朋友的想法，还有他们对中国律师的期待。您对他们这些说法有什么要说的吗？
朱婉琪：这么多年来，我们从事中国人权的努力，对前线中国维权律师的处境实在是非常忧心，可是也非常尊敬。我有两点意见想代表我们美国人权法律协会，尤其是法轮功的人权律师小组，除了致敬之外，对我们目前被吊销执照，甚至受到酷刑或者还处在被吊销执照边缘的律师们讲几句话。
第一个，希望你们能够继续坚持下去，你们是中国人民能够得到公民权利的希望，中国能不能走向真正的法治，在你们这些有理想、有使命而且也付出努力的律师身上。你们刚才那些平和的陈述我相信能够打动很多在国际社会、文明法治社会的，不管是律师或者是政治界的人的人心，希望你们对外继续揭露你们自身以及你们的当事人所受到的种种非法的政治迫害，让国际社会能够真正认清中共的邪恶面目。
在中共的统治下是不可能走向真正的法治。即使今天我们的唐律师、刘律师假设还有机会复核跟申诉的话，我们看那个空间就极其狭小，因为你们是代表一股非常重要的正义力量，而那个邪恶的政权势必会对带着人民走向法治的这样一群人进行打压，可这个时间不会太久，乌云不会遮住天。我们在海外会继续的关注你们，请你们也告诉我们，我们能够为你们做些什么？
我们诚心地呼吁国际社会中更多的正义之士把我们的律师、把我们的当事人所受到种种不公平待遇，告诉更多更多正义之士，绝对不能够再姑息中共这个邪恶政权。我想我们会继续关注。
我们看到2010年联合国最新的人权报告当中也提到了王永航律师所受到的酷刑待遇，国际上也持续关注高律师的近况。那今天刘律师和唐律师以及其他律师的遭遇，还有帮刘律师和唐律师辩护的李律师也好还有其他律师也好，我们希望你们继续把这些受到迫害的事实揭发出来，具有更多揭露的真相，才是真正保护你们的契机，谢谢。
主持人：好，谢谢朱律师。那我们想再问一下李苏滨律师，我们知道李苏滨律师现在正要起诉北京司法局，他们敲诈勒索北京律师10亿钜款的这个案子，但这个案子可能不被受理，那我想问一下李律师，接下来您还有什么样的计划，您下一步要采取什么样的行动呢？
李苏滨：是这样的，司法局经常会整顿律师队伍，其实在我们看来，最需要整顿的恰恰就是司法局。因为这个司法局违法，对律师进行敲诈勒索这个事情已 经持续有十几年了，仅就北京司法局对北京律师的敲诈勒索，这个数额呢有10亿以上，这个数额是非常大的，他们的违法犯罪行为也非常严重的。
我们在去年的时候就已经启动了对北京市司法局长，包括律协会长，对他们举报或者控告，去年2月提起的，其中就有唐律师和刘律师签名，我倒认为可能由于这两个律师也签名，举报控告了北京的司法局，所以北京市司法局就在今年借刀杀人，利用法院对律师有投诉这档的事儿，就对律师进行打击报复，我认为这是多因中最重要的一个因素吧。
主持人：好，谢谢李律师，非常感谢。那我们再请唐吉田律师上线来讲一下，您对我们全球的华人观众，还有中国的律师业界的同行们，还有海外的律师有什么话要说吗？
唐吉田：实际上我要说的就是，这样一件事情虽然看起来很令人忧虑，但是它同时也是整个律师制度，包括中国法治走向一个美好未来的某种契机，或者是一种转折。因为在中国大陆这样一个特殊的环境下，任何一个进步必须靠一些典型事件，靠一些人做出牺牲，做出一些突发情况下所不能够做出的一些努力。
主持人：好，谢谢唐律师，很抱歉，我们今天时间已经到了。我们非常感谢中国大陆的律师，还有朱律师在线一直参与我们这个节目，也感谢现场的二位嘉宾和观众朋友您的参与和收看，谢谢各位，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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