【大纪元5月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么想请问陈教授，刚刚纽约的张先生他提到了一个阴谋论。这是两个阴谋论，有人讲美国有阴谋论，另外他也提出大陆有阴谋论，包括沈崇事件，很有名的一个事件，您可不可以就这方面来跟大家来评论一下。
陈志飞：阴谋论这个说法是从英文来的，叫Conspiracy Theory，现在像水门事件，像什么丑闻叫什么门，我觉得已经被滥用了。阴谋论它的一个含意就是说这个可能性很小，所以这个可能是直接翻译成中文的，好多中国使用者对这个词儿不太明确的地方。
如果说你把这个事情说成是阴谋论的话，那可能大家觉得就是天方夜谭一样的事情，所以我觉得讨论这个现在可能是…。
另外我想说的是，其实我跟郁伯仁现在的经历很相似，你们这么一说，让我很后怕，我跟你讲过，我被警察拦过一次，超速，然后我们因为刚去宾西法尼亚州，没有带一个车牌，他给我多加了钱。
但是我那时跟郁伯仁唯一不同的就是，我没有敢激怒警察，我没有骂警察，所以我就没有受到像他一样毒打的待遇。我要讲的一方面就是跟刚才纽约新泽西高先生的说法有点像，就是美国的警察他是受过训练的，但他也是人，你可以要求他无比理性，但是人的理性的底线是有界线的。
我可以举两个例子，一个咱们也聊过，纽约在前一段时间发生一个警察把一个骑车者先翻在地，遭致他自己4年牢狱之灾的事情，当时的骑车者，好像当时新唐人还有新闻。
主持人：对，我们等一下可以放一下这个…。
陈志飞：就是说骑车者被推翻在地，如果你只看画面的话，你觉得警察太无理了。可是大家都不知道这事是有前因后果的。这个骑车者当时激怒了警察，他说你敢打我吗？而且这个骑车者是屡肇事端的，这个媒体，尤其是中国的媒体，老想拿这个事情来给美国人权纪录抹黑。
更严重的就是在20年前的这个洛杉矶的有个著名的罗德尼‧金(Rodney Glen King)，被警察打的这个事件。(这事件)造成了洛杉矶的骚乱，经常被中国政府拿来说事，说美国政权你看打的是黑人，这警察下手多狠。
但它不知道这个人当时超速喝了酒，100英里的速度在往前追，美国警察动用了机动车，天上还出动直升飞机都追不上他，而他下来以后骂警察，还要抢警察的枪，这些媒体都忽略了，只看到就是说画面上警察在打那个黑人。
但是我刚才讲这个理性是有界线的，尤其是刚才我说的其中有一个执行公务的警察是个越南裔的，他对这个中共极权政权本来就是不是很…不是他的befit，而且你用中共那一套颐指气使的骂人，我觉得这是事实的关键，所以造成他一个超出他理性界线，你就是领馆、侵犯领土，我要打你，就是要出这口气，我觉得这是他不但给美国人出了口气，给他自己出了口气，也给中国广大的人民出了口气。
主持人：这是你站在这个越南警察，他知道开车的人是中国领事的情况之下。
陈志飞：我觉得他知道，不可能（不知道）巡警就是要巡逻的嘛！他的前后，他怎么能不知道那是一个建筑，是中共的领土呢？
主持人：我们接听一下温哥华胡先生电话，胡先生您好。
胡先生：主持人您好，两位嘉宾你们好。这事情实在是有够好玩，中共欺压百姓，底下一个官员竟然被以保护百姓安全为执法机构的警察给拷上。如果能把影片泄漏给Fox Channel有个节目，如果把这个放在电视上，其实是很有看头的。
主持人：非常谢谢，刚刚我们提到，而陈教授也讲了，你被警察拦下来的情况也有，那么中国大陆他们对于美国警察滥权，也有很多（评论）。我们看段影片，就是刚刚陈教授所提的，我们来看看之前在Youtube非常风行的影片。
（影片播放）
记者：一群骑车抗议的人穿过纽约时代广场，从录像中可以看到警察站在路中央，下面的一幕就不那么太友好了。一个骑车的人被无缘无故的推倒在路边，看到的人都非常惊讶，警察开始在一边看，然后就伸出胳膊去把孩子从车上推下来了。
（这个人）摔的还挺重的，骑车的人只能在路边躺着，一分钟以后是那个骑车的人被抓起来了，他的罪名是企图攻击和拒捕、行为不端。警察的名字叫伯根(Patrick Pogan)在曼哈顿刚刚开始执勤6个月，他坚持说骑车的人想压他。根据这位警察的叙述，被告掉转车头朝他冲过来，造成他的手臂挫伤。可是大家来看慢镜头，录像所显示的可不是这样。
纽约的警察和抗议的人群几年以来都有小摩擦，2004年在纽约开民主党大会的时候，就有几百人被捕，因为妨碍交通。
那以后有人持续不断抗议，警察说这样做是危险的，而抗议者说这是他们的权利，他们如果真的妨碍交通，应该给他们罚单，但是不能就这么把他们推倒，摔到路边。
（播放结束）
主持人：大家看了这段影片以后，这是在之前前几天在美国新闻里面，大家都在讨论的事情。横河先生请评论一下这是美国警察滥权一个问题，在大陆很多各种的报道，都在讲美国警察怎么样没有人权。您是不是可以评论一下。
横河：就这个个案，我没办法进行评论，我不像陈教授已经研究过这个个案。从我接触的，我刚到美国来第一件事情，没过多久车就被偷了。偷了以后就去打了电话，找警察来。我刚从中国大陆来，我真是那时特别特别感动。就没有看过态度这么好的警察过，你知道到吗？他是一种服务性质的。
警察有没有滥权？肯定有。因为权力机构是这样的，不受监督的权力，不管是哪一个民族、哪一个国家、哪一个人种，只要不受监督的权力，他一定会走向腐败，一定会滥权。但是问题在绝大部分美国的警察，在绝大部分情况下，他是忠于职守的，而且他是很认真的。
所以我刚才不是很同意陈教授所讲的，三位休斯顿的警察当中，有一位越南人，他会把他自己个人，如果说我不敢肯定他是不是真的恨共产党，但是如果是的话，他会把他个人感情带入他的工作当中去，不会没有。但是有意带进去，而我非要去怎样处置你，这种可能性我认为并不大，为什么呢？
因为我很熟悉他们的CID，就是刑事调查科。这次他们去解决问题的听说也是他们科长，我也认识他。他们这里头原来有七个警官，就是都级别比较高的警官，因为要专门处理外事，其中就有一个是越南警官，他在休斯顿领馆前面执勤时候，不管是谁去抗议，他完全忠于职守，完全站在中立的，就是警察该做的事情的上面，从来没有过一次偏袒过任何一方，这是我所接触的。
我在休斯顿待了很多年，我所接触过的休斯顿的警察、警察局的这些官员，在忠于职守和不带偏见的处理问题方面，我认为他们还是做的很好的，因为他们随时受监督。
美国的警察跟中国的警察不一样，他不是一个大的警察团体，像国家有公安部，底下有这个公安厅什么，没有，他没有的。
他每个城市的警察就是受这个城市的警察局和市长管，他和州里面都没有关系的，美国州的警察是高速公路巡警，所以他没有上下级关系。在这种情况之下，他就跟被民选出来的官员一样的受到监督，所以他滥权的可能性，不是没有，但是很小。
主持人：我们刚刚那个影片放出来以后，我想我们一定要把它解释清楚一下，大家看到的就是说，媒体它一直不断的报道这个事情，但是后面没有报道出来的就是，这个警察他后来被判4年刑。
就是可能中国或其他媒体只报道这个警察在不当的行使他的公权力的部分，但是之后，由于这个舆论一直提出来后，他受到非常非常严厉的处分，这个部分可能是大家所忽略的，我们一定要把这事情讲清楚。我们先接听一下加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：我得表示一下，我支持刚才那位朋友说，不排除那个阴谋论，不能排除，因为怎么说？他们外交上可以谈判，谈判的时候，它可以说，我的外交官在你们那边被打了，要谈判一个筹码，所以这种情形底下，我也不排除那个阴谋论。
还有刚才那位朋友谈到北京大学学生沈崇的问题，可能很多人不知道这个问题。我40多年前看过一篇文章，那是沈崇在北京大学的同学写出来的文章。
就说她跟她的美国人的朋友在北京大学校园里边，黄昏的时候谈情说爱，忽然间把自己的衣服拉破，拉破以后，照相机就立刻来了，那就是一种阴谋论，第二天一看立刻全国的暴动，所以说这一点，我看你们新唐人的资料应该去调查清楚一下，沈崇的问题。
主持人：好，非常谢谢吴先生。我们再听一下新泽西的高先生，高先生您好。
高先生：主持人好，前面你们刚刚放的那个影像有点不太合理，（应该）放中国警察在天安门怎么打法轮功学员，这样的对比较好，我发现新唐人成了中制的共产党的台了，这是我很遗憾的，对不起。
主持人：高先生我们刚刚讲的就是，我们放完了那个纽约警察的影片以后，我们是希望要评论一下的，所以我刚刚自己做了一个评论。我想让陈教授接着讲。
陈志飞：因为我刚刚讲到一个理性和一个人自尊的问题。美国人其实他是很注重自己的尊严，但是我们看到那个东西，实际上，是美国媒体节录下来的，就是说美国媒体非常自由，它也不避讳报自己的阴暗面，但是美国的媒体它的倾向其实有时针对的是它的政府，就说我所说的自我批评做的过分了。
至于当时据龙克里斯托福(Christopher Long)31岁的骑车者，事后承认他是故意用言语激怒警察，他有这个预谋，他骑车的时候，他在喊你敢逮我吗？你敢打我吗？他最后承认。
事情发生以后，他又有抢劫行为，所以这些被警察逮的这些人，包括刚刚说的King，还有这个人，事实上都不是社会上的真正的正常人员，都是对社会有犯罪行为的。
另外跟这个事情有相关的是这个人的背景，他是31岁，之前当过兵，当兵没有当完就给解职回家了，就是提前复员，为什么？就是因为他军中的纪律不好，所以他的行为，刚才新唐人记者也没有把他讲明白，说他是无缘无故的，不是无缘无故的，是警察被激怒了，警察被激怒了，你要尊重警察的这个自尊。
包括我一直在谈论的是警察的自尊，我们说警察是犯了错误，但是你不能故意惹怒警察，而且警察在美国是一个高危险行为，为什么？美国人是可以带枪的，所以说警察要面对各种突发事件，在罗德尼‧金(Rodney King)，20年前发生的事件时候，他有抢枪的企图，所以才遭致警察的殴打。
而在这次的这个行为当中，你又故意用言语冲撞警察，说你敢来assault我吗？警察当时面对那么多的骑车者，本身已经很紧张了。那么说他采取的可能是一种自卫的行为，所以我们要对美国的警察，我觉得一方面，要看到他的局限性，另一面也要显示出对他的一种理解。
主持人：对，我想刚刚那个影片，还是一样，我们还是得讲清楚，重点是说，不管那个警察，在我看来，那个警察他的确是有不对的地方。
但是重点是，他发生了这种情况，这个录像一公布出来以后，这个警察，因为他受到了调查，而且他被判刑4年，我觉得这是一个重点，这是在中国的媒体或华文媒体上，可能把这后面的部分给排除掉了，它只报前面。
陈志飞：前面的也忽略掉了，他没有说骑车者本身没有负责任，骑车者其实并不是一个无辜的，骑车者他是有预谋，借用大家骑车游行的机会，来故意激怒警察，他事后承认的。
主持人：对，所以这边要请高先生，如果您刚才有听我们后面的这个解释的话，应该了解，我们放这个片子的用意是在，把整个事情来龙去脉说清楚，而最后行使暴力的警察，他是受到怎么样的处罚，这跟中国大陆是完全不一样的。
那么我们现在还剩下2、3分钟的时间，我们再回到这个外交官豁免权的问题。在这个部分我想请横何先生是不是可以跟大家再讲一下，譬如我们在这个外交豁免权，是不是外交人员有这个豁免权，所以你就可以不尊重你驻地国的法律，这种概念的分野在哪里？
横河：这个问题就是我一直想讲的，就是外交豁免权，就是你违了法，人家拿你没办法。但是你不能因为，别人拿你没办法，你就去随便违反对方的法律，这就是我有一点担心的。
如果说这一次，美国国务院要是出面道歉了，就是中方它逼的很紧，它需要这个东西，现在目前它需要这个东西，所以它会跟你谈，你给它道歉或者怎么样。这就会鼓励中国的外交官，在所在国不遵守法律。
因为不遵守法律，你看大部分，像刚刚陈教授所讲的，大部分是极权国家来的人，为什么呢？因为这些人派驻美国，派驻其他国家都是肥缺，都是他们国家特权阶层的人，才能够派驻出来的。
在民主国家本身他们就没有特权，所以他派到别的国家他也不会想到他有特权。而这些极权国家，他出来以后他发现有特权，如果这一次的处理会鼓励他的话，那么我们可能要预想，看到更多的外交官违法的行为，外交官的豁免权，不等于他可以随便违法。
主持人：好，各位观众，因为时间的关系，我们今天只能到此，非常谢谢两位，那么也谢谢各位观众朋友的参与，我们下一次时间再见。晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】休斯顿副总领遭拷谁是谁非？（上）
视频：【热点互动】休斯顿副总领遭拷谁是谁非？（下）
(http://www.dajiyuan.com)
