中国“和谐社会”的末世乱象(3)
【大纪元5月24日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么横河先生？
胡平：我还知道一个比聂树斌案还要恶劣的，聂树斌这个案子毕竟是在发现真凶之前，把聂树斌当罪犯处死的。那我看国内腾讯网站上有一篇文章就提到这么一个案子，在这个案子之前也是先发生一件命案，结果是屈打成招，把某个人给判了。但当时判刑就有争论，因为证据不足，所以就判了个死缓。
后来同样在另外一个案子中抓到一个凶手，这个凶手交代出他才是上次那起案件的真凶，知道这个情况之后，检察院和公安局赶快提审后面这个犯人，威胁他，你不能承认那案子是你做的，叫他翻供，然后反而把本来判了死缓的那个人给杀掉。也就是明明知道这是错案了之后还把这个人给杀掉。
主持人：也就是说他们为了要掩饰错误。
胡平：对，所以这种案子会出现这种情况。当然这是国内官方媒体暴露出来的，那么没有表现出来的，肯定就更难以设想了。而它的原因，刚刚李和平谈到了，司法不独立、刑讯逼供，还有一个原因就是上面有要求，大案、命案必须得破。这看上去也不错啊，你要从严要求，对不对？但它这么考虑是不是也给下面的人一种压力，如果找不到真凶，那还得赶快找个替罪羊，好有个交代。
另外还有一个，当初这么做它有它的考虑，它也知道底下肯定会乱杀人，但它宁可你去乱杀人，你可乱杀人，别人可不能乱杀的呀。当然这给社会的感觉就是，共产党破案很有效的，这给潜在的凶犯一个威胁，潜在凶犯本来想干坏事，一想，共产党厉害得很，你跑不了的，那不就少犯案了？所以它从这种角度去要求下面，命案必需得破，而且这又关系到下级机关的升迁、绩效，整个的考核。
但关键点就是下面人做事情只在乎上头的压力，他并不在乎民意，所以他就不在乎真假。你要说上层这种考虑，回头一想，似乎也不错，但正因为在这种体制之下，使所有办案的人只是想到上面的意图，他不去想这事本身对和错，一旦发现错误之后，他又想到要维护所谓政府的威信，就要以错为错，将错就错，甚至宁可错得更错，使得政府的权威更不容挑战。
所以把这些加起来，在这个系统之下，你就可以发现中国这种冤假错案那是层出不穷，而且一旦发现之后还很难纠正，因为它有它政治上的考量，是这个考量导致这么多冤案发生的。
当然，很多案子你就是想破，任何国家也都有很难破的案子，别的国家也有些在破案的时候弄错了人的，这种情况也都有。但中国出现这种情况，像我们刚谈的，它是和刑讯逼供连在一起的，它是和司法不独立连系在一起的。像刚刚那几个案子如果司法独立，都不会被判死刑的，因为那个证据太不清楚了嘛，还不是说像有的案子就真弄不清楚，这些案子都很简单的，并不是那么复杂以至于人们认识不到，都是很简单的案子。
你司法不独立，你刑讯逼供，另外上面“命案必破”这个东西向下面施加压力，而下面的人只对上面负责，不对老百姓负责，因而导致冤假错案。一旦冤假错案之后，政府还要维护它的权威，维护它的所谓面子，它就要以错为错。从这些情况我们可以看得出来，那不是一个正常国家会出现的，这些只有在中共这个体制下才会出得更多，而且更带有恶性。
主持人：好，那么我们接一下加拿大王先生的电话。王先生您好。
王先生：主持人好，两位嘉宾您好，我想谈谈天上人间这件事。我想说三点，一点就是大陆娼妓如此之多，还是跟它这个社会普遍贫穷有关；第二点，天上人间规模这么大，公开营业，后面一定有官商勾结；第三点，中共说它是强大盛世，我不敢恭维，如果说是“繁荣娼盛”，娼是娼妓的娼，我认为比较合适，我就说这么多，谢谢。
主持人：谢谢黄先生，我再接洛杉机的黄女士电话。黄女士您好。
黄女士：你好，大家好，主持人好，我主要讲它怎么去和谐社会。公安、法院、检察院、纪委、纪检、政府，公信力都没有，大家都在骗。法院都可以骗人了，怎么去和谐社会呢？我就是一个受害者，我现在有一些证据，提供给你们见识，我希望能把它播出来。这样怎么和谐社会？都在骗人，怎么和谐社会？要有公信力，有法律，要依法，这样才能和谐啊。
都在骗人，互相勾结都骗人，公安不抓犯罪的，却恐吓报案的；法院、法律欺诈，诉讼欺诈，介绍律师欺诈，这样怎么和谐？全部用恐吓的，你要告他就恐吓你：你是美国穷人来这边充胖子，告律师等同告法官，有证据也不给你告；告什么告，告，到中央国务院去告！这是什么话呢？检察院说你要签更变文书，我说没有资料，他说你又给他骗了，签了以后才可以到检察院来告。而公安是自己编，自编自导，编好几套要报案的什么，全部在骗人，后来有一个问答，他问、我答，他自己编写……
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主持人：谢谢黄女士，因为时间的关系，我想您把资料交给洛杉矶的新唐人电视台，他们会做一些处理或者把它公布于世。我们现在再接听两位朋友的电话，第一位是纽约的胡先生，胡先生您好，纽约的胡先生，请说。
胡先生：我想请问一下，关于大陆那些重大灾害的后续报导能不能再加强一点。
主持人：好，第二位曼哈顿的王先生。
王先生：大家好，嘉宾好，我说要看中共的秉性，只要看它的国旗，腥气味重、单调，缺乏宇宙万物的多元色彩，不像韩国的国旗。而你们新唐人处处的表现生气勃勃，是文艺复兴的一种表现，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生，还有一位大陆的David，David您好，请说。
David：我想对前半集谈到的天上人间这个题目发表两点简短的，给你们补充的一些评论。是这样的，其实像夜总会、妓院这种东西在中国大陆非常普遍，遍地都是，举个很简单的例子，像北京市，北京是中国的首都，在北京公安局门口或是派出所门口很容易就能找到各种夜总会、妓院，各种妓女的场所，非常容易。因为我以前在北京也住过，北京派出所门口对面直接就是个妓院，所以很明显，这些妓院的后台就是公安局，就是政府，所以那些扫黄打黑都是假的，这些妓院、这些夜总会、这些色情场所就是共产党开的。
第二个就是刚才横河先生谈到的性贿赂这些问题，实际上是这样的，中共跟其它国家的政府官员打交道、开会的时候，都要对他们进行性贿赂、性拉拢的。我知道一个例子，中国政府现在极力拉拢巴基斯坦，巴基斯坦就跟北朝鲜一样是中共的一条狗，叫它出去咬人，它就出去咬人，而巴基斯坦的官员和中国的官员之间，比如部长级开会的时候，开完会中共官员要带巴基斯坦的部长啊高级官员去“天上人间”这些色情场所。而且这是很确凿的，因为我就是证人之一，我亲眼见过。
以前有个日本外交官自杀，为什么呢？就是因为中共那些官员先引他去，去之后给他录像、拍他照，然后借此来威胁他。同样这个手段可以应用到巴基斯坦身上，也可以用在其它国家政府官员身上，这都一样的。
另外，前面说到这些冤案、假案各种事情，实际上这都是红朝末世，共产党你别看它现在折腾这么狂，这只是末日前的疯狂，折腾不了几天了，也就是几年的事儿，共产党就要垮台。希望大家尽快能退党的退党、能退团的退团、退队，大家都能看看《九评共产党》，这是最好的。尽快三退保平安。谢谢，再见。
主持人：好，非常谢谢David。刚刚那位胡先生提到的，因为今天我们比较希望聚焦中国大陆社会上的一些现象。当然我们节目的选择是多样性的，下次再安排一些其它的。那不知道两位对观众朋友是不是有些回应？
胡平：中共当今一直在强调的就是大案、命案必须要破。我记得在几年前就报导过这样的消息：小学生的教室里发生了爆炸，然后马上就有人揭露说那个学校为了赚外快，叫同学去做爆竹，那本身叫学生去做这事就是不合法的。然后为了掩饰这一点，后来官方报导就说抓到凶手了，是凶手带着爆竹去炸这个学校、炸教室。
这看来很不合乎逻辑啊，这人无冤无仇的跑去炸学生干嘛？另外，这爆竹不是炸弹啊，他一个人能带多少去，怎么能炸出这么大的爆炸效果呢？这就说明一个问题，一旦发生重大问题，当今上下首先想到的就是给大家一个感觉“我能迅速破案”。
所以你看每次报上登一个大案，你放心，几天之内它一定给你破了，它一定“登出来”破了，那这本身出现错案的可能性就非常大。
另外还有，就在前不久某个县也有这个情况，就是发生一件命案，结果那个县就找个精神病人，把这么一个人处死，说他是凶手。其实上头也知道那个人根本证据不足，但是它又迫于压力要给上面一个交待，表示我已经破了案。反正杀了这个精神病人没有多少人心疼，就出于这个角度，结果就把这个精神病人给处死。后来证明这个精神病人也是冤枉的。
其实主事者明明很清楚，他为什么要这么做呢，就是要给人感觉我们政府破案是神速，是多么多么有效。而且正因为上下在这一点上是心照不宣的，所以凡是能遮盖的它就要遮盖。
主持人：那横河先生？
横河：我想谈一下这个冤假错案的制造，特别是对于任意判死刑，它有一个最基本的东西，就是共产党、中共它对人的生命不尊重。当然历史上它就是乱杀人，但是你可以看到在每一个个案、每一个地方的公安局，它实际上都贯彻这一路思想下来，都在这个系统里培养出来的，所以它现在已经不是来自于中央的指示，要搞什么运动、要杀百分之几，已经不是这样了。
在每一个具体的案例上面，很多人都不把人的生命当回事。这一点刚才大陆David讲得很有道理，这实际上就显示一个“红朝末日”。因为这种司法的普遍不公，以前毛泽东时代没有司法也就算了，现在有了司法，它普遍的不公，这实际上是非常不正常的。
对任何一个社会来说，司法公正本来是社会最后的防线。大家记得在中国读书的时候学过“曹刿论战”，“曹刿论战”里面其实讲了，小恩小惠没有用，对神去敬一点什么东西也晓得没有用，最后他说什么呢，“小大之狱，虽不能察，必以情”，这时候曹刿才说“你可以一战了”。因为你在司法上公正了，人们就会效忠你，人家就会跟随你，这是非常重要的。
就一个统治者来说，这是最重要的防线，当时能不能打仗，就看你司法公不公。即使你做不到每个案子都查清楚，但合情合理的来处理事情、解决事情，这是作为国家能够作战的根据。两千多年前的人都明白这个道理，而现在它是普遍的不公，那真的是一个王朝的末日就要到了。
主持人：胡先生，接着刚横河先生讲的话，我们现在看到这个社会是越来越坏，还是它之前这个坏已经到了一个地步，都压不住了，所以就爆发出来了？
胡平：这两个都有。当今中国我觉得最大的问题就是“正义荡然无存”，没有正义。你看现在很多中国人说中国现在崛起、盛世了，甚至还有人说现在中国很自由了。当然他也知道他说的自由跟我们是有些距离，说有80%的自由、90%的自由了，这个说法当然是错的，因为我们说自由，你没有那10%才是节骨眼。
说到宗教信仰自由，那你国家里头你的主流宗教当然是有自由的，我们说保护宗教自由当然是指在这个国家中的少数宗教教派应该受到保护的。如果你国家90%是信基督教的，10%是信仰佛教的，你禁止信仰佛教，那你这国家就是没有宗教自由。你不能说我们国家90%都有了，要紧的就是那10%。所以有人也讲得很清楚，“言论自由就是异议者的自由”，那是相同观点，不用说嘛。说中国有自由，不少人还认为至少跟毛泽东时代相比，中国的自由是多点儿了，但是谁也不能说今天中国有正义。
主持人：好，谢谢胡平先生。各位观众朋友因为时间关系，我们今天就只能到此，非常谢谢您的收看，我们下次时间再见，也谢谢两位今天的评论，谢谢。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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