【大纪元2011年03月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：人大委员长吴邦国3月10日在全国人大的会议上做工作报告时，特别重申，中国不搞多党轮流执政、不搞三权鼎立等“五不搞”。吴邦国的讲话引起了海外媒体和舆论的广泛关注。在中东茉莉花革命的大背景下，中共的这番宣示又该如何解读呢？
最近网上盛传埃及反独裁英雄古奈姆（Wael Ghonim）的演讲，对中国人民又有什么样的启示呢？我们今天跟资深评论员陈志飞教授，一起来探讨这些问题。志飞你好。
陈志飞：林云你好。
主持人：最近吴邦国的“五不搞”的说法引起了广泛的关注，他说要不搞多党轮流执政，不搞思想多元化，不搞三权鼎立和两院制，不搞联邦制，不搞私有化。你对他的说法是怎么解读的？
陈志飞：我觉得这是中共在现在严峻的国际形势底下，彻底放下面具，也彻底让人民看清它真实实质。
主持人：说的是实话了，是不是？
陈志飞：搞假改革、假开放来维护其统治，把它的真实目的暴露于天下的这么一个举动。为什么会产生这样的情况？如何解读呢？从我来讲，最浅层的咱们看看。第一，它说绝对“不搞多党轮流制”。
主持人：对，坚持一党专政了。
陈志飞：其实以贾庆林为首的什么政协，被正式的宣布裁定，沦落为一个中国二奶地位的一个从属的花瓶组织，我觉得它的地位从政治上来讲可能还不如嫡出的少先队和共青团。因为它完全是一些前朝遗老、社会名流或者是氓流组成的吃瓜子、喝茶的一种大联盟，好像就是一些人舔着老脸等着赏花弄月、吟诗抚琴，对着党旗搔首弄姿、挤眉弄眼的这么一个“二奶大联盟”。
现在我们都知道中国“黄祸”横行，这个二奶联盟虽然成员众多，还没有一个正式组织，所以我觉得从它的工作方便、财政节省的考虑来看，政协应该挂靠到各地的“妇联”，或者“计生办”这种组织就可以了，因为它的确没有存在的必要，对那些人从心理、节操各方面来讲是一个折磨。这是第一点。
第二，它谈到“不搞思想多元化”，其实中共搞的改革第一步就是要解放思想，说实践是检验真理的唯一标准嘛，好多人不知道这个事情。但是现在开倒车，不要开放思想了，那就还是一党专制、唯我为大，还是唯马列为尊，其实这完全是退回到78年三中全会以前的那个水平了。然后它下面又讲“不搞联邦制”，这就说要搞中央集权化，各地你们不要想松绑，想在思想上、经济上自主自由，这都没有戏了。
第四点，它谈到了“不搞三权分立”，其实谁也没想到中共会搞三权分立，三权分立实际上是中共一直蒙骗外界的一个幌子，包括美国克林顿去中国访问，它都说你看我们搞基层民主选举，基层选举不就是立法吗？所以表面来看，中共有时会说，你们说三权分立我们其实也有，你看我们人大是立法机关，国务院相对于美国人来说是行政机关，我们还有独立司法，那么没有三权分立。
这回吴邦国说出了大实话，我们不搞三权分立，因为包括他自己实际上都是陪衬，因为他是人大委员会委员长，他是受制于共产党领导的，他是自己把自己的职务给裁掉了。他其实就是跟大家说明，别看我们人大开得这么热闹，还强迫那些花季的少女来端茶送水，其实我们这些老爷们坐在主席台上跟那端茶送水的一样，都是给主子共产党卖命的奴才，是一个地位。
最后他又说到中国“不搞私有制”，从最浅层来讲，作为经济学家的我来考虑的话，其实就跟3月5日温家宝做的工作报告完全唱反调。因为温家宝这工作报告这回在海外经济学界引起很大的反响，他的报告提出一些崭新的概念，这次不知道有什么原因，一改以往大谈政治改革的这种高调，就着重在民生和经济上。
主持人：那吴邦国的这个“五不搞”，他肯定事先就知道了，已经宣示了不搞政治改革，所以不要再去谈了。
陈志飞：他在会中的工作报告讲的，经济改革方面有很多迫在眉睫的问题，而且是非常大刀阔斧的想法，比如他提出几个要点，要扩大对私民营企业的贷款和支持，而且提出了中国在资金市场，这是我专业的话，资金市场要有大的力度的改革，要引进产业基金。产业基金包括在海外现在我们知道的风险基金还有私募基金，在美国这都是很先进的，都完全是以私有制为基础的。你说这些基金要引入市场，你又不搞私有制，你不是自搧耳光吗？
主持人：这本身就矛盾了。
陈志飞：所以这两个是中共的常委……
主持人：第二、三号人物。
陈志飞：我不知道他们是不是在同一个国家执政，这跟鸡同鸭唱是没什么区别的。
主持人：那有人解读它的“五不搞”宣示，实际上是针对中东和北非的茉莉花革命来的，它就是作一个宣示，我就要坚持独裁这条路了。
陈志飞：对，中共内部肯定有人唱红脸、有人唱白脸。唱红脸的唱得好听是给外界宣传用的。因为外界报导的都是温家宝在经济方面怎么体恤民情，金融方面怎么有一个大的松绑或一个大举动，但是没有想到对内吴邦国又来了这么一套。从党内来看，他们肯定用不同的手法来欺骗大众。这是第一。
第二，更重要的，在中东这种大的明确的政治背景底下，我们现在看到的只是有散步、各种网上的言论，还有中共对异见人士、外国记者的镇压升级，我们看到的只是这些比较支离破碎的现象，并没有大的可以让人感觉到的举动。好像中南海的老人还比较安静、还没有什么大的想法。但实际上我们可以感觉到这安静背后是乱的一锅粥，是非常的惶恐，而且对自己的未来没有希望。
因为现在正在挣扎的独裁者卡扎菲已经道出他的师门就是中共，他说他就是师从中共，作为他继续镇压的理由。那么卡扎菲的今天就是中共的明天，卡扎菲灭 亡，那中共就离之不远，所以中共对卡扎菲是兔死狐悲。之前埃及、突尼斯的独裁者，肯定也是抱着同样的想法。
所以他们内心肯定是恐惧的，只是外界可能在表面上没有看到，但吴邦国的这番讲话露出了马脚，确实道出了中共在这个时候真实的心态，它要紧紧抓住党这块最后的招牌，来度过它的危机。
主持人：所以他在讲话里边也特别强调了，说是立法工作一定要坚持党的领导，要把党的意志用立法的形式贯彻成为国家的意志，这就好像是更进一步赤裸裸、不加掩饰的去说明这点。
陈志飞：因为在这个时候做这种言谈，对我们这个长期观察中共政坛的人士来说，觉得也是比较奇怪，因为人大其实不应该谈论这些事情，像这种提法应该是在什么中共的代表大会上或者是几届、几中全会上，在统一全党的思想的这么一个情况下…
主持人：但是现在可能离开党大会还有一段时间。
陈志飞：开党大会还能不能等待我开那天，可能都没有了。它现在要统一全党思想，而它可能也害怕党内……
主持人：你觉得它讲话是不是对内宣示的作用比较大一点？
陈志飞：这是对内啊，他要统一全党意志，所谓开明派你们都闭嘴、不要乱动，我们现在一条船上、肯定要完蛋了；对外，实际上它是一个召唤全民来推翻它自己的宣言书，因为它使改良派也彻底看到了，多党轮流是不可行，中共根本不会……
主持人：政治改革也是此路不通。
陈志飞：此路不通，中共你现在除了推翻它，它坐在这位子上肯定是不动的，那等于是号召人民一起来推翻它的一个号角的前奏，那么这点可能是吴邦国他自己没意识到的，但是对中国人民来看，我觉得它真正达到的目的恰恰是在这里。
主持人：那最近网上也在流传一个“新四人帮”之说，针对政治局内部的一种权斗。包括你刚提到的温家宝，还有一个叫贺国强，他们在下团的时候根本就没有像其他人那样去支持吴邦国的讲话。
陈志飞：吴邦国的讲话3月10日发表以后，中共的各种分组讨论都……好像大家都以此为标准要表态过关，否则得不到过关的许可。但是温家宝和贺国强两个常委就没有表态，这是非常少见的。就可看出中共内部确实围绕着权力和各种利益有很多的争斗。
说到“四人帮”，现在的确有这种说法。说到“新四人帮”的话，首先要从“老四人帮”来看，这4个人肯定又是上海帮，因为四人帮就是上海帮嘛，对吧？那么我们看到现在“新四人帮”的成员，头号就是吴邦国，然后下来就是政协主席贾庆林，然后主管宣传的李长春，然后主管司法的周永康。这4个人都跟上海帮的大老江泽民有着密切的关系，所以他们都是江泽民的裙带关系带上来的，而且都是沾满了镇压法轮功的鲜血。
也正因为如此，江泽民最放心的来接班的人；也就因为如此，法轮功的冤案，现在还在中国大陆一幕幕的上演。所以大家把他们称之为“四人帮”，也是因为他们是阻碍法轮功平反或者正确解决的最大一个拦路虎，甚至是中国社会向前进一步发展的最大绊脚石。
主持人：最近网上还流传的就是关于埃及的反独裁英雄古奈姆的一篇演讲，这篇演讲好像也受到很多欢迎，而且有人把它翻译成中文视频放在网上。你觉得面对中共这样铁杆子一条路要走到底，坚持一党专政的做法，中国人民从古奈姆的演讲中会得到什么样的启示？
陈志飞：古奈姆是一个年轻人，三十多岁，他是Google在北非及中东地区的一个市场营销经理，所以业务能力非常强。他是通过自己的在商业网络上的运作能力，把它应用在革命的启动上，通过脸书的方式，号召埃及人民起来推翻专制政权。正因为如此，他成为穆巴拉克政权的眼中钉，曾被监禁12天而且是蒙着眼睛根本看不见。
他自己在脸书中说，他被监禁的时候，那些人骂他是卖国贼，那就跟现在我们真正的爱国者，被中共的五毛党骂卖国贼是如出一辙。他说到在埃及，我们看到怀有善意的人往往被称为是卖国贼，但是这个国家真正的标准是罪恶，这完全可以套在中国身上。他最后号召埃及人民起来结束专政的警言，英文的原话是：The power of people is much stronger than the people in power，就是人民的意志往往远远强于当权者。这句话完全可以运用在中国人民身上。所以说从古奈姆身上我们可以看出中国的希望。
主持人：你觉得中国的希望、中国的未来出路在哪里？
陈志飞：中国的未来，这个节目很多观众都在谈论这个话题，因为现在的历史大环境是大家无可回避的。很多人都在借用不久前热播的电影《让子弹飞》来套用现在非常合适的，跟它贴近的中国环境。在《让子弹飞》中，姜文给大家一个号召，他说“我们能不能不跪着，站着就把钱挣了。”这句话我非常欣赏。
但是我给姜文反问一个问题，我们能不能不让子弹飞，也把黄四郎的碉堡全部给它端了？那么对中国人民来说不是福莫大焉吗？以最捷径的方式来做这件事情其实是存在的，尤其现在比冲击日本的海啸还大的退党大潮，如果你看到那个风潮来的话，我觉得一切螳臂挡车的企图都是徒劳可笑的。
主持人：可能最后的极权统治也就会在退党大潮的冲击之下自己瓦解掉了。
陈志飞：对，我觉得是这样。我们都生在一个非常有趣的，也非常具有历史义意的这么一个时代，我们应该不但要静观天象随机而行，更要退党传《九评》，让我们中国社会平稳而且健康的走入下一个历史纪元。
主持人：希望这一天早一点到来。
陈志飞：是这样的。
主持人：好的，非常感谢您的分析。各位观众朋友们，感谢收看今天的《热点互动》，我们下一次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
