【大纪元2012年06月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是：“李旺阳‘被自杀’谁是幕后的元凶？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们请天笑博士继续刚才的分析。
李天笑：目前的局势就是周永康跟这个“血债帮”，现在的权力形式上被剥夺了，但实际上政法委在地方的影响力还存在，他主要的目地是通过这个事情，来打击要把他拿下去的这批人，比方说周强，他是团派的主要人物，前一任就是李克强，后一任是胡春华；实际上这3个人都是胡锦涛的主要助手。那么周强现在据说要到重庆去，代替现在的张德江。张德江现在悬在那儿，他就不能入常；实际上胡温、习近平的意思就是要把他悬在那儿，不让他入常的，把周强从湖南省提走到重庆去，代替了张德江，张德江就可以出去了。重庆那边现在是乱得一塌糊涂。这是一个。
再有一个是针对习近平的，习近平从2007年开始就是港澳领导小组的组长，那么在这种情况下，香港这么多人起来抗议，2万5千多人抗议，六四的时候18万人，这样的话，对习近平形成强大的压力。实际上就是往习近平这边给他抹黑，往他脸上抹黑。因为你不是主管港澳嘛，现在香港这么大的事情出来，是你的责任。
还有一个就是直接针对胡锦涛，为什么呢？胡锦涛7月1日要去香港，再进行游行的话，胡锦涛可能就不去了，或者脸上就无光了。搅乱这个局势的原因，就是乱中可以让胡锦涛觉得政法委是少不了的，还是需要用镇压的手段，让胡锦涛感觉政法委不可缺少，这样就把他自己的影响力和地位提高，对他可以手下留情，可以安然的度过这一段时期，到十八大自然淘汰。他是想这么一个计策。
但是我觉得这件事情正好是一个东西一出，一正一反。为什么呢？这个事情一出来以后，香港那边马上就起来了，正的力量马上就起来了，反而给他自己造成了“政法委是中国的一个毒瘤”，必须拿掉不可，而且要当机立断。这就造成了胡锦涛、温家宝和习近平共同拿下周永康的最好时机和结果。
主持人：我们接听一下观众朋友的电话，旧金山的陶先生，陶先生您好。
陶先生：主持人好，嘉宾好。我是从中国大陆来的，我是学医的。我看到李旺阳自杀的这张照片，我只想跟你们说一个，我看到他自杀的那个绳子打结，那样也根本死不了人的。因为上吊自杀，要把两侧的颈动脉都要掐掉；它那个结打在一侧，而且高在下颚骨那儿，根本右侧的颈动脉没有被卡断，所以人死不了的。那张照片我可以肯定他不是自杀。
主持人：谢谢陶先生。我们再接听一位纽约的王先生，王先生您好。
王先生：刚才那位陶医生讲得非常正确。一看那个照片就不是自杀，上吊自杀的都是挂在高空，两条腿悬起来的。现在问题是今天共产党杀自己的人，希特勒的盖世太保是杀外国人；而我们中国的盖世太保却是杀自己的人，杀得很惨。不单说今天这个人是死了，今天中国所有被它们杀的人都是不通知人家就把尸体烧了。有台湾过去访问的人，不小心死了，它也给你烧掉，家属还没有来它就给你烧掉。这是犯法的，在美国是不得了的。这个尸体一定要给家属，家属才有权利怎么处理，什么人都没有权利处理，像这样的话可以控诉它。
我们民主人士要组织一个委员会，民主委员会或者是人权委员会，像这些事情我们在国外控诉它，控诉谁？就是控诉周永康或哪个公安局局长做的事，控诉他以后如果他出国就可以扣押他。这样就可以得到吓阻的效果，不然以后还是会发生的；今天发生、明天还会发生、后天还会发生。所以我们一定要想办法阻止这件事情，这就是要靠你们大家要组织一个委员会控诉它们，在外国地方像法国、英国、德国、台湾、香港、美国控诉它们。
主持人：谢谢王先生。我们想请现场两位嘉宾回应一下。同时还有一个问题，观众朋友提出来，就是这个背后究竟谁是元凶、谁是主犯？
唐柏桥：我觉得刚才那两个问题我们不要再展开谈。第一个就是关于是不是自杀的问题？所有的因素都可以肯定他不是自杀，如果我们再讲自杀的话，讲一个小时也讲不完，他肯定不是自杀；比方他舌头没有伸出来、他的手搭在衣架上、那个衣服还好好的，一个人要挣扎等等等等，也就是说他根本不是自杀。所以你仔细分析的话，有太多的根据可以说明他不是自杀。脸也没有青。现在已经形成全民共识了，大家都相信他不是自杀，所以这个问题我们不用再谈了。只是有一些人开始可能不了解。
第二个就是关于刚才李天笑博士的分析很准确、很细致，但是我要从另一个角度去补充一下。我们现在面对的是中共，我们现在搞不清楚它是邵阳市那一级也好，还是湖南省那一级也好，还是中央那一级也好，还是政法委那一级也好，还是政治局常委那一级也好，总而言之，你就是中国共产党政权；所以在我们没有搞清楚之前，我们的矛头就应该指到中国共产党政权，然后我们就要求那些相关的责任人，最高中共领导人。像是美国，比方一个事情发生了，最高想到的就是那个城市的领导人，然后再想到是不是太恶劣了、没有处理好？那总统也要下台。就是一层层的责任，政府行为的责任。
你比方到现在为止，明明是他杀，变成一个自杀，明明是这样的。比方说你中国政府最高领导人你为什么不宣布，温家宝你来宣布现在成立一个调查委员会调查呢？你为什么要把他的尸体还拿走呢？这些事情，如果你说这些其他的中共领导人都在睡觉的话，这也说不过去！因为这个权力还是授予了你，你是有这个权力去管政法委的，你不能一直不管政法委，让政法委一直这么干下去，然后你一直高枕无忧，好像我们老百姓不向你去追究责任，这个从良心上我觉得说不过去。因为现在关键是我们不清楚情况，比方说是政法委下令的，我们只说是邵阳市公安局的话，那政法委现在就逃脱干系了，所以我觉得政府要有作为，政府的相关领导人要承担起责任。这是第一个。
第二个，我们确实要想办法阻止它们，我回应这个。怎么去阻止呢？我们现在成立了一个全球声讨中共，为李旺阳讨公道的这么一个全球性的小组，然后我们建立了一个网站：“我们都是李旺阳”，现在响应非常热烈。香港、台湾很多朋友，在上个星期我们一直在互动，香港2万5千人的游行，他们很多小组都在跟我们互动；台湾也是一样，他们在发动全台湾联名，我们也一直在互动，就是那些在网上的管理员我们一直在互动；美国也是一样，我们星期天召开了记者发布会；国内真相调查委员会的周志荣也是在跟我商量的情况下，我们来展开这件事情。还有很多人都是我第一时间给他们打电话。这件事情本身说明民间的力量已经慢慢聚集起来了，我们一定会为李旺阳这个事情讨回公道，不仅为李旺阳讨回公道，我们也会为周志荣讨回公道，我们还会为李旺玲，还要为千千万万这些民主运动人士，就是千千万万的李旺阳。
这一件事情香港人现在也是这么想的。香港这一次游行最大的一个横幅就写了一个“共”打了一个X，人家就说：香港终于发出“倒共”的声音了。然后香港很多的横幅是打着“屠夫政权”，没有再其它的啰唆话了。我觉得这是一个很好的新的出发点。
主持人：刚才提起香港的大游行，最初申请的是3千人，最后游行的时候达到2万5千人。下面请看一下本台记者发自香港的一则新闻报导。
( 影片开始播放 )
此次游行主题是彻查李旺阳死因真相以及追究屠夫政权，主办单位并呼吁示威人士穿上黑衣、带着鲜花到中联办前祭奠。
游行人士先在渣打道集会，然后前往中联办，李旺阳被毁尸灭迹，激起港人愤怒。市民自制横幅和标语强力谴责中共屠夫政权，并要求调查真相，偿还血债。有人一家大小都来抗议。
香港小朋友：“ ( 李旺阳 ) 他死得不明不白，很不应该，那些人杀了他。”
香港学生：“这件事每一个香港人、每一个有良知的人，就应该站出来去抗议。”
不少市民戴上“天灭共匪”的头带，痛骂中共是杀人党、腐败党。
香港市民麦小姐：“共产党不是一个人类的政党，共产党是吸人民血汗，骗人民钱的共产党，我们一定要和它对抗到底。”
游行人士到达中联办后，由于警方不肯开路，双方一度僵持，有些人士将整个中联办包围。
有示威人士冲破警方防线，一度冲出马路，拥到中联办正门前悼念，有人扔纸钱、有示威人士愤怒焚烧中共党旗、也有人高喊“打倒共产党”。警方5次使用胡椒喷雾，一个女示威人士被警方强行抬走，也有示威人士感到不适。主办团体宣布共有2万5千人参加游行，并批评警方阻挠示威。
( 影片播放结束 )
主持人：看了刚才2万5千人的游行，不知道两位有什么感想？
李天笑：我觉得这个2万5千人是在香港建埠160年以来，这个是第一次，就是单独的为一个维权人士的去世而发出了这么强大的声音。这表明香港人……我们以前说香港人比较重视经济，或者是年老的这些人可能会出来，事实上我们看到的是什么？第一，年轻人多，他们是出于理念，跟六四那时候情况非常相似；看了这个以后，我们就看到当时纪念六四那时候，这批人那个形象又重新出现了。
再有一个，我们可以看到这一次在香港对这件事情，不单单是民主牌，比方支联会的李卓人等等这些人发出了抗议声音，而且在建制派内部也出现松动，比方说建制派港区人大代表田北辰、刘健仪同意李旺阳之死有很多的疑点，他们要求要进行调查。再有一个是共产党任命，表面上由香港选出来的全国政协委员，叫刘梦熊，他也认为李旺阳之死可能是件谋杀，也说明中国大陆没有人权可言。所以我们看到这个情况跟当时反对“23条”那个时候有相似之处，就说这么一个维权人士受到中共这么残酷的打压，在这种情况下激起了人民本能的良知。所以我觉得这个事情非常有意义。
主持人：我们再接听几位观众朋友的电话，纽约的罗先生，罗先生您好。
罗先生：我非常赞成李天笑博士的分析。李旺阳被杀这不是一个偶然的事件，我想应该是一个有预谋的，权力斗争的一个东西。另外，谁是凶手这已经是不需要讲的了，凶手就是中共这个体制，这是很清楚的。现在香港的民众起来，这些都是非常有意义的。
我想讲的一点就是，虽然我们现在考虑到如何降低社会成本，如何能从上至下改革当然是最好，但是我们这样是不是冒风险再一次被中共愚弄，我想大家恐怕应该要多凝聚在这个革命。我非常赞成历史学家辛灏年先生说的：是革命的时候了！因为按如此罪恶、腐烂的政权，你要让它们去（改革）大概是不太可能。虽然温家宝先生有一句话打动我，他“认罪”这句话打动我。
主持人：谢谢罗先生。我们再接听一位康州的刘先生，刘先生您好。
刘先生：我想在这件事情上如果再讨论共产党里面的民主派、血债派，这是非常不妥当的。共产党的第一把手胡锦涛本身就是一个血债派，当时派他到西藏去做第一把手的时候，他对西藏人民进行血腥的镇压。
主持人：谢谢刘先生。我们请现场两位嘉宾回应一下。
李天笑：刚才纽约的罗先生讲得非常好。中共做为一个整体，专制制度本身是元凶，至于说谁执行了、谁策划了，这是需要追查的一个对象。另外，在这里面我们可以看到很明显的问题，就说做出来的这些打结也好、脚没离地也好，他这绳索绞不死人也好等等，这些破绽太明显了，这又使人产生一个疑问，它就是有意要让人看到这是一个伪造现场。但是为什么呢？这是不可能的，这就很蹊跷，这里面有很多的玄机。因为像李旺阳20多年以来受到的迫害谁执行的？中共的司法系统，包括公安、中共的监狱等等。
那么现在执行监视他的人是谁？就3个人，（海外民运人士）郭保罗他讲了，一个是邵阳市国保支队长赵鲁湘，还有中央政法委秘书长周本顺，还有邵阳市公安局长李晓葵，这3个都是政法委系统的人，事情如果真要一步步追查的话，那就要从政法委这个线索追查下去。为什么政法委会存在？政法委实际上就是一个彻头彻尾破坏司法独立的这么一种现状，为什么呢？政法委凌驾于公安局、检察院、法院之上，就是把所有司法独立全部破坏掉。所以中共成为罪魁祸首，根本的罪魁祸首。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】李旺阳“被自杀”谁是幕后凶手？（上）
视频：【热点互动】李旺阳“被自杀”谁是幕后凶手？（下）
