【大纪元2012年06月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先来回应一下刚才观众朋友他们的见解。唐先生先请。
唐柏桥：刚才有位朋友说镇压六四是为了维护社会稳定。首先，社会现在最不稳定的因素是中共，而不是民众，一直以来都是这样，如果当年没有镇压的话，现在社会情况会稳定的多。
第二个，我想回应一下这位朋友，我觉得他可能是属于一个被漏掉的逃兵，因为现在司马南他们，去年年底还非常活跃的孔庆东啊、司马南啊，我认为他们是高级五毛，就他们都已经做逃兵跑掉了，现在网络上他们已经绝迹了，你看不到他们任何言论。那么这位朋友的言论是司马南之类的言论，所以我觉得他恐怕是漏网的、没有跑掉的人。毛泽东说：“三天不学习，赶不上刘少奇”，我觉得这位朋友“三天不学习，赶不上司马南。”所以需要继续学习。
第三个，我想回应一下纽约陈先生，这是一个非常严肃的话题，就是关于平反六四的问题，确实是这样。我一直对这个事情是比较反感的，尽管香港有朋友提出“平反六四”，但是我觉得香港它是站在旁观者，不是我们大陆朋友，他没有遭到镇压，他这么讲我觉得情有可原的，西方人这么讲也是情有可原的。他觉得我们在做不到我们要求做到完美的情况下，我们可以退求其次来要求，是吧？就有点像一个人质被绑架了，我们说：绑匪，你先把人质放了！这种说法并不是说我觉得你这个绑匪做的事是对的；那么当你作为一个被绑的人，你应该说这个绑匪是坏的，我们要清算他、要惩治他。
那么现在“平反”这个词确实是过去王权时期的一个产物，“王权”的意思就是举国之下，莫非王土，就是国家是不可以造反的。以前儒家思想就是君君臣臣，所以不管皇帝做错再多的事情，民众最大的愿望就是你能改正过来，认错，向我们表示一个歉意，那么民众就会再上呼万岁。
现在这个时代不同了，现在这个时代是全球民主化时代了，就是全球各国家的民众都要想办法早一点接受这个专制，而共产党是一个专制社会，所以现在要求它平反还不如先把它结束了，结束了自然就所谓“平反”了，自然六四问题就不存在了。六四是除了共产党以外，所有的地方都认为它是一个伟大的民主运动，只有中共认为它是一个暴乱，反对运动。所以中共不存在了，它就是一个伟大的民主运动，所以这个不存在平反问题。
第三个，现在如果说推翻我们不讲的话，正常情况应该是这样的，就是中共通过打“六四平反”这张牌请求老百姓原谅它们，请求民众接受它们过去的错，接受它的歉意，向六四受难者进行补偿、道歉，然后民众考虑要不要原谅还是结束它们的问题；而不是说民众现在反过来还求它们来平反。那么如果说平反了以后，过去那个牢就白坐了，然后是不是要让共产党继续镇压，继续执行专制呢？这些问题都绕不开。
李天笑：我觉得刚才纽约陈先生讲的是对的，实际上“平反”这个字暗含着承认中共的合法性。因为你说谁来平反你？不是还是它来平反你吗？再有一个也暗含着它有实质地位的存在。它正在走向崩溃，而且它本身就不应该存在，它是造成所有社会动乱的一个根源。
这就讲到了第二个问题，就是说刚才大陆这个人打电话来说稳定，共产党镇压学生运动是为了维护社会稳定。我看这个人第一，他没有学习好中央的精神，就说他的上司可能已经被抓起来或怎么样了，他没有学习好。实际上它这个情况就是说，你像袁木也好，陈希同也好，这些人都开始为自己找后路了，我说你为什么就不为自己找后路呢？也考虑考虑自己的出路怎么样，将来怎么样。
再有一个就是社会的稳定问题，你说中共从四九年从外来的幽灵变成一个中共国家的统治者，它实际上做的就是用天下大乱达到天下大治，所以它是动乱的根源，这是四九年以前；四九年以后，历次政治运动不断，这不是搞乱中国吗？运动群众吗？文化大革命也好，到六四的时候，六四为什么会暴发？不就是中共的政策引起的吗？它是社会动乱的根源，所以说它正好颠倒了黑白。
再一个，李先生讲中共不分开明派和血债派，实际上这还是分的，中共从本质上来讲是反人类的，它是一个专制政权，大家都要反对它，但是实际上内部还是分的。比方在六四的时候分得很明显，赵紫阳是开明派、邓小平是镇压的血债派；现在镇压法轮功当中，江泽民他们是血债派，胡温他们现在是非血债派，这还是分的，就说我们具体在讲还是有这么一个区别的。
主持人：那我们刚才谈到了平反的问题，最近有一个比较极端的例子，就是六四的时候，他的儿子是被枪杀的一位父亲，他觉得这么多年来毫无希望，所以他就以自杀的方式来进行抗议也好，来昭告世人也好，我相信唐先生是不认同这种做法的。那您觉得如果不这样做的话，他们这些人有什么希望呢？什么是更好的方式呢？
唐柏桥：我觉得这个就正如现在在西藏一些人自焚一样的，还有一些拆迁户他们自焚一样的，我觉得这种抗议的方式不可取，因为这是一种最激烈的抗议方式，也是一种对最残害自己身体的方式，但是这种方式毫无效果。
因为这种方式是假设，这是典型非暴力的抗争方式，就是假设对方还是有良知的，对方是一个有秩序的，就是有一点基本的法治的这样一个社会；但是中共现在不是这样的社会。所以现在这种方式实际上对中共来说，只要外界不太了解，它们还希望你们死的人越多越好。
我们接触过很多维权案子，有些人自焚之前，就是那个拆迁户，那些当地的官员都说你快一点啦！因为你烧死了以后，这个房子就可以铲了；然后你还不死你去烧的时候，他还把你打死，他深怕你不烧死还有麻烦。现在新疆也是这个情况，第一个在新疆自杀的人是被打死的，被开枪打死的。所以这种情况我觉得不可取。
那么怎么做呢？我觉得这个轧爱国的父亲（轧伟林）这样去世的话，我觉得表示同情，也是表示敬意，因为他坚持了23年，向强权说不！同时他也寻求正义，这种精神在中国非常罕见，非常缺席。但是我觉得还有更好的方式，更好的方式我认为就是走出去，重新站起来，然后发动第二次八九民运也好，六四运动也好，然后以一种崭新的形式、崭新的面貌向国际社会展现。埃及人民能做到的，阿拉伯之春那些国家能做到的事情，我们中国人也能做到。
而我们一旦走上街头，成百上千的成千上万的走上街头以后，我们不再喊什么“拥护改革开放”，或者“拥护共产党”，像八九年那样的口号；我们就直接喊：“你们下台！”我们要求全国大选，要求直选，就跟阿拉伯一样。我想只有这种方式，全国人民都意识到这是一个非常简单的一件事情就可以做到。
主持人：那您认为在中国真正实现公平和正义改变现状最好的方式是什么呢？
李天笑：最好的方式，实际上你这个问题有个假设，为什么呢？公平、正义实际上是一个司法概念，很多人提出一个概念就是什么呢？现在最大的问题，中国是司法不公、司法黑暗；如果说有司法独立的话，那什么问题都解决了。实际上这是一个幻想。
这问题的假设前提就有点偏了，为什么？假设司法问题，实际上司法问题不是现在问题的根源。司法是由共产党领导的，共产党是组织现在司法的，所以说当这个司法整个不公的时候，你要看到它是因为有政法委存在。公、检、法、司四个单位，它为什么联合作案呢？跟西方的三权分立，就是说司法独立完全是不一样的。为什么呢？共产党领导一切。所以说你要从共产专制，共产党一党专制的这个角度去理解的话，那只有铲除共产党的制度，这是最根本的一点。
再有一点，我觉得就是整个社会的道德水平要有一个提升，就是民众受到共产党六十多年来这种党文化的浸淫，那么在长期过程中有的人就变得明哲保身了，对共产党产生了幻想，等等，这些东西要打破，就是要认识到共产党的邪恶，大家都能站出来，只要大家都能觉醒的时候，我想共产党这个日子也就没有了。
主持人：那您不认为公平、正义是在人心中都有的吗？
唐柏桥：实际上每个人心中都有一杆秤，但是要表达出来或不表达出来，社会产生的效果环境是不同的，就像比方我们过去看一个童话故事，《国王的新衣》，其实任何一个人都知道那个国王没穿衣服，但是有一个小孩他很纯真、很本真，他敢说，他因为没有恐惧感，他也没有那么多人际关系那种想法，所以他说国王其实没穿衣。但这句话讲出来以后，大家都会笑，然后大家的笑声有时候扩大以后就会成为一种力量，这种力量就可以让这个国王无地自容，从此以后他穿上衣服了，他就不会再这么做下去了。
所以中国现在这个情况一样，像丁子霖母亲，像我们这些人，还有艾未未、陈光诚、高智晟，他们就是这些非常童真的、非常纯真的《国王的新衣》里面的小孩一样的，就是他们敢于去说别的那些老奸巨猾的人、受世俗影响的人不敢说的话，点出来共产党的丑陋，点出了真相，然后越来越多人在网络上呼应，一个完全互动的时代，共产党封都封不住的这样一个时代。
我觉得这个社会的发展是加速度的，这个笑声会越扩越广，回声会越来越大，直到有一天共产党自己都会被震耳欲聋。现在共产党就是这么个情况，它们的声音每一天被网络的口水淹没了。《环球时报》前两天有篇文章说应该“允许适度的腐败”。连新华网都看不下去了，中新网都发布文章去羞辱他们，就到了这个状况。
主持人：好，那我们再接几位观众朋友的电话，下一位是加州丁先生，丁先生您好！
丁先生：主播好，唐柏桥博士好，李天笑博士好！六四屠杀23周年纪念，我认为根本就没有办法平反，或者是公平正义的实现，因为全世界大多数国家还是对它们实施姑息主义，姑息它们，认为它们很强大，很好，一直说它们好。实际上它们到底好不好？大家各凭良心来讲它们好还是不好。所以我认为公平正义根本没办法平反，没有办法实现，这是我今天的观点。
主持人：谢谢丁先生。我们再接下一位纽约黄先生的电话，黄先生您好。
黄先生：我基本上赞成刚才一些人谈的意见，我认为对六四不存在平反的事情，确实像刚才陈先生谈的，是清算以邓小平、李鹏、薄一波为首的六四杀人帮。我认为香港要把这三个人的名字提出来，不要去平反六四，这是第一。
第二个，我认为六四和法轮功事件是一脉相传，不能分开，今年如果有什么大的活动的话，法轮功的事件也应该提出来。比如像今年提出了“北京大审”，我认为还有一个补充，“北京大审”还不一定能达到这个目的，我认为像法轮功可以在全世界各地登记被残害的，有名有姓的，在全世界各个国家争取各国法庭听证、上诉，然后以法轮功全球性的组织在联合国提起上诉，最终达到海牙国际法庭。这比“北京大审”效力更大，而且影响更大，对中共可能有更大的打击、冲击。
主持人：谢谢黄先生。我们再接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
马先生：六四这场事件，当时中国是在法治和民主的轨道上，中国正在向一个光明的方向去发展，但是六四事件把它改变了，中共镇压、杀人，这个东西是中华民族的灾难。
主持人：谢谢马先生。我们再接下一位新泽西州高先生的电话，高先生您好。
高先生：主持人好，嘉宾好。我觉得有三个问题有误区，第一个，六四的最大受益者除了江泽民以外就是温家宝，他当时是国务院办公厅的主任，比他上面的有胡启立、袁木、田纪云，他们都可以靠边站，不出声；还有个38厅厅长，邓小平给他军委副主席，他也没要，选择了坐牢。
第二个，温家宝在高铁动车事件、地震事件、三聚氰胺事件，他本身都是有关联的。第三个，为什么六四现在拿出来？就在于新唐人讲真相。23年来，共产党从来不祭六四，而六四的真正意义是公民革命的一个萌芽，这是它最大的意义。
主持人：我们接下一位上海熊先生的电话，熊先生您好。
熊先生：上一个观众的观念基本我是同意，但是有一点不同意，对温家宝的评判我觉得有点偏颇。温家宝的思想过程也是有一个变化的过程的，如果说都像当时公开的表现，对邓小平反对，那这个有效力量是没有办法保存的。同时温家宝这个人从本质上来讲还是可以的。保存了势力以后，到现在条件成熟以后发出了自己的声音，他对中国的民主还是有帮助的。
主持人：谢谢熊先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】六四屠城23年 公平正义如何实现？（上）
视频：【热点互动】六四屠城23年 公平正义如何实现？（下）
