【热点互动】天津大火烧掉了什么?(2)

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【大纪元2012年07月15日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:我们想请问一下李博士,您认为政府有没有举证的责任,应该由谁来举证?

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李天笑:举证的责任完全在政府,民众可以提出各种各样的质疑,但是证据的操控全部都在政府手里,而且政府如果是民选的话,它就有必要去回答公众的问题,因为中共政权不是人民选出来的,所以它觉得它不需要对人民做出任何的承诺。

还有一点,现在网上已经有名有姓的提出了58个名字,已经远远的超出了10个人,即使如《环球时报》所说老百姓没有举证的责任,老百姓也给你举出来了。第三点,张高丽他发了一个禁口令,要求各级干部所有人全部同一口径,谁违反就要党纪处理,因此听不到任何证实的声音。

主持人:加州的丁先生的电话,丁先生您好。

丁先生:主播好,李天笑博士好,陈破空教授好。天津大火烧掉了很多无辜大陆同胞的财产甚至人命,张高丽并没有公布确切的伤亡数字与实际财产的损失,这里面就有很大的瑕疵。无论张高丽他的官位多大,势力多大,后台多硬,或者多坏多好,我们不去管他,他还是应该对劳苦大众做出合理的解释,出面负责到底。虽然知道刚刚李天笑博士说,它这政府不是人民选出来的,不必对人民负责 ,但是总有人要出面,把事情讲清楚,否则的话,再出人命,再造成财产损失,那就太不像话了。谢谢三位,三位晚安。

主持人:好,谢谢丁先生。我们接下一位武汉刘先生的电话,刘先生您好。

刘先生:我觉得像政府公布的数字,完全是无稽之谈,海外反华势力挑拨,中共是全心全意为人民服务的政党。

主持人:对不起,刘先生,想问您你一下,您为什么说政府公布的数字是无稽之谈?这是政府自己公布的数字啊!刘先生他自己下线了。我们接下一位纽约王先生的电话,王先生您好,请讲。

王先生:这种事情在中国共产党里面是层出不穷,上一次那个地震也是讲假的。最可笑的是六四事件,中共有个参谋长到美国来访问,人家问他六四事件有没有死人啊?没有,一个都没有死,连受伤的都没有,什么事都没有发生。所以中共公开说假话,不是从在才开始,从毛泽东时代就开始,一直到现在六十年,每天都讲假话。所以活在中国真是可怜,老百姓被共产党耍得像猴子一样,我们现在还有这样的政府!今天世界上没有这样的政府了,只有两个,一个是北韩,一个是中国。你说哪个政府发生了火灾,发生了抢案,报纸不报导,哪一个国家?全世界国家都报导,所有的国家都报导,只有中国跟北韩。所以有这个政府,我们中国真是丢脸。

主持人:好,谢谢王先生。我们现在来回应一下刚才观众朋友他们的观点。

陈破空:刚才第三位听众武汉刘先生讲了,他的意思是说所谓的三百多人死亡,是无稽之谈,他说这个政府是“全心全意为人民服务”的,他说有人挑拨政府与民众的关系。如果他认为这个政府是全心全意为人民服务的,很简单,就让这个政府面对民众,面对民众的咨询,让记者去采访,让律师出来取证,让家属出来对着记者说话,这才是全心全意为人民服务。

另外他说的“政府全心全意为人民服务”,我们看到的是大量的贪污和转移国有资产,把子女送到海外,包括刚才说话的人他也在海外。如果说全心全意为人民服务的人,他的家属、子女、财产都在海外,我们不知道他究竟为谁服务?他是为家属服务还是为人民服务,他可以思考。另外第一个观众,我听到他上来就说什么“走狗”两个字,大概第一个观众讲的意思是,张高丽是共产党的走狗,他可能说今天我们在谈张高丽这个“走狗”。

而且我们也看到了刚才这个人替张高丽辩护,明明张高丽是坑害老百姓,让老百姓死,而且财产丧失,他还说是“为人民服务”,这个可能是张高丽的走狗。所以第一个观众为第三个观众加了一个很好的注脚。但是中国有一句古话说“狡免死,走狗烹”,当走狗的人要注意,当共产党垮台的时候,给共产党服务的这些特务也好、便衣也好、五毛也好、走狗也好,下场是非常惨的,有可能比他们的主子下场还要惨。

另外其他几个观众讲的,丁先生他讲的很好,说政府要负责到底。我就想起一句话,希拉里批评中国政府的时候,说了非常恰当的话,她说:政府想管这个国家,却又不愿意负任何责任,这是很大的讽刺。另外王先生讲的是造假,的确是,天津大火只不过是共产党千百次造假隐瞒的事件之一罢了,这是整个共产党历史的一部分,是一个缩影。

主持人:李博士?

李天笑:这个武汉刘先生说中共全心全意为人民服务,他可能指的就是说,死了以后,把所有的人召集起来,把他们集中起来,派出工作组几个公关,然后威胁利诱做一些事,这是中共一贯的“服务”方式。但是问题说这三百多人死,他说是无稽之谈,很显然,三百多人我觉得要比10个人的死亡数字要真实的多。为什么呢?刚才陈破空也讲了很多例子,比方说商场星期六有很多人,又有促销什么的,但是最关键的一点是什么呢?就是如果只有10个人,你政府没有必要担心这些人会串联,对不对?10个人串联什么呀?只有1个顾客死了,他自己公司串联起来吗?你派7个工作组去做一个人的工作吗?这不可能,一个工作要好多人。这实际上说明远远不只10个人死亡。所以我觉得他讲“为人民服务”,就是把人民的口封起来,在他的威逼利诱下,不让他们向政府提出问责。今后可能会有更多的事故发生,更多的人会遭殃。

主持人:我想不但是中国人,其他国家的人也会有同样的问题。从新疆克拉玛依大火到北京电视台的大火,再到上海整个民宅那栋楼都被烧,再到今天天津的商厦;而且还有民众说他们把一楼的大门关了,很多人本来是可以逃生的就没有跑出来。为什么这种事故频频不断的发生?到底真相是什么呢?

陈破空:每一次大火都会出一句名言,那场克拉玛依大火出来一句名言就是“让领导先走”,当时把在里面的儿童踩死、踩伤、烧死无数,结果主要烧死的是儿童;而在国外首先是让妇女、儿童先走,结果在中国是让领导先走。然后这次大火又出来一句名言,就是“不结账,不能走人”,商场一起火,老板是先顾他的利益,把铁闸门一拉,一个是防丢东西,第二个是防顾客不付钱就跑人;完全是不顾人命。结果人就关在里面,像关在火炉子里面活活烧死。

所以这些事件不仅反映了政府的腐败、贪渎,公信力完全丧失,而且反映了这个政府的道德沦丧,和在这个政府影响下的商家、这些所谓的“领导干部”、这些“官员”道德沦丧,毫无人性底线的那种情况,是一个综合性的腐败。

李天笑:我觉得这里面体现两个问题:第一个是社会道德严重下滑这个问题。因为从官员来说,他根本就不顾老百姓的生命,他认为结账、他的一点物资远远高于人的性命;这是一个。再有一个,他假设这些顾客会拿了东西不付钱、逃走,不关门的话拿了东西走了。说明这些事情也可能以前发生过,那就是整个社会处在这么一个下滑过程中,人互相不信任这样造成的。

第二个是体制的原因。我刚才讲了,中国这个政权、各级政府都不是人民选出来的,所以它可能会采取一些措施,但是这些措施相对来说不如隐瞒对它更有利。为什么呢?采取这些措施,因为他不是选的,过2年,3、4年就走了,他也用不着进行火警的预防,或者是进行培训、平时在勤的训练,甚至消防栓都没有,等等这些东西他要做的话要花钱,那3、4年就走了,管它呢!他如果做了,到时候反而对GDP上去了更有利;如果相反,他采取隐瞒的方式,说不定他在中共的体制下更有可能混过去,因为官官相护啊!这个道理很简单。

这一次县里报10个人,得到张高丽的大力支持,为什么?他们的利益是相通的。张高丽觉得如果这些人有10个以上,可能35个人或者更多的人,他本身入不了常委会了,所以上下勾结、瞒天过海。所以这个事情是跟体制有关的。

主持人:我们再接观众朋友的电话,下一位是纽约的林先生,林先生您好。

林先生:主持人您好。我觉得天津的这次大火,它隐瞒了很多。我是一个西藏人,西藏去年烧死了很多人,共产党都给隐瞒了。刚才那位武汉刘先生讲的,我要回答一下,他说这次中国政府很好;中国政府好的话,他为什么跑到美国来呢?

主持人:好,谢谢林先生。我们再接下一位德州的金先生,金先生您请讲。

金先生:你好。我说这次天津大火烧掉了什么?它烧掉了16万亿巨大的资金和七千多条年轻人的生命,和2、3万人的有的没手,有的没脚的,你知道这个数目吗?还有那个伊拉克的平民百姓几十万人的死亡,这个你都不知道嘛,可能中共也学美国这一套来瞒天过海。

主持人:我想问一下金先生,您说中共学美国瞒天过海,您指的美国什么瞒天过海呢?

金先生:在美国国内的老百姓也不知道美国政府他伤亡这么大的数字,所以说中共可能也学美国的这一套。

主持人:好,谢谢。我们接下一位康州林先生的电话,林先生您好。

林先生:您好。天津的大火我们今天不说死了10个、100个、200个、300个,首先,如果这政府在7天以后才公布死亡的人数,那么这个政府就是犯了刑事罪。就像美国交通事故,出了事,如果司机逃离现场,那么也就是犯了刑事罪,把一件普通的交通事故变成了刑事犯罪。好,谢谢。

主持人:好,谢谢林先生。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的说法。

陈破空:这个德州的金先生啊,他号称是中共学美国隐瞒真相,我们知道克拉玛依大火发生在1999年,而伊拉克战争发生在2003年,中共怎么学美国,怎么倒过来学?他讲的美国伊拉克战争有多少平民伤亡,姑且不论对否,中共建政60多年每一年都充满了隐瞒虚报,包括大饥荒死了多少人,至今不承认,文化大革命迫害死多少人,六四镇压了多少人,杀死多少学生和平民,法轮功学员有多少被它杀死,还有无数的惨案共产党都长期的隐瞒。

这些都是隐瞒在美国的伊拉克战争之前,怎么能说中共学美国呢?这个人可能时光倒置,在美国生活久了发生时光走向未来的情况。这是一个。另外他说伊拉克战争,伊拉克战争美国一切都是透明的,每天都在公布数据,多少士兵被炸死,《纽约时报》的图像出来,《CNN》的图像出来,伊拉克多少平民伤亡,每天都在报导,都在列举。而且美国的报导还不是政府报导的数据,是所有新闻媒体自动的报导,还包括伊拉克的媒体,还包括阿拉伯半岛电视台的媒体,完全是公开的,一个路边炸弹炸死了多少,一个炸弹爆炸清真寺死了多少,所以不存在隐瞒的问题。

所以他说美国隐瞒,我想刚刚这个人可能是还没有睡醒,痴人说梦,在想像中过日子。然后他讲了中共,说这次烧掉16万亿,又是七千多人,他可能说的是中共很多年的历史,当然中共这个历史远不只刚才金先生所列举的那些伤亡数字。我想金先生要搞清,在中共统治下究竟死了我们多少骨肉同胞啊,他应该到中共有关部门去询问,而不是到这个电视台上来假装大放厥词。

还有刚才林先生他讲得很好,说是7天之后才公布,的确是一个刑事犯罪。我们知道美国911事件发生之后,立即那个市长朱立安尼每天发布新闻,公布最新进展,伤亡的人数,已经找到的遗体,和失踪的人数,和每天公布这个救援情况,这些如实的向老百姓介绍,而且记者团团围住专门提这些最尖锐的问题,而布什总统立即飞到废墟上,对民众说话。一切是开放的。而且最重要的是,美国出事之后,政府会有一个调查委员会,民间有独立的调查委员会,像911事件,民间有个911独立调查委员会,他不受政府的任何影响,他独立的展开调查和取证,也不会受到任何干扰,如果民间调查受到干扰的话,那在美国可不得了了。

如果刚才这个金先生,和刚才武汉的刘先生替张高丽和他们辩护,按他们自己说的话,充当走狗的话,那么就请在天津成立一个独立的民间调查委员会,刚才的金先生还有刘先生,还有最早的张先生,全部可以成为民间委员会的组成人员,去当地取证,试一下越过公安,越过武警,越过互联网,越过当地的媒体,越过张高丽,去取一下证,然后再出来说话,那么我相信刚才这些先生所讲的话才有公信力。

主持人:李博士?

李天笑:我觉得就是因为中国政府没有学美国政府,所以说才会发生这些问题。首先美国政府绝对不会命令进行封口,报刊统一口径,这绝对不会。第二,美国 政府当911事件发生之后,市长不但亲自到现场,而且事后美国总统也到现场,整个发布了一系列的命令,采取各种各样的救灾措施等等。另外,如果(中共)是学美国的话,那各种各样的媒体,他绝对不会受到任何政府方面的阻拦,他可以不受任何封锁的进行报导,然后把事实真相报导出来,这样会使所有的包括死亡人数,这些东西在美国根本不成问题。什么10比378,这个不成问题的。所以这些问题如果真学美国的话,就不会这样,正是中共政府坚持它的独裁专制才产生所有的这些问题。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)

视频:【热点互动】天津大火烧掉了什么?(上)

视频:【热点互动】天津大火烧掉了什么?(下)

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