【大纪元2023年12月01日讯】大家好，欢迎收看周五（1日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。本期节目，我们很高兴邀请到黄国安。
今日焦点：亲见封控中“跳楼人”被警察处理！大陆南方电网技术专家，参加白纸运动，被秋后算账，揭酷刑内幕；和家人断联、参加运动的同胞，至今下落不明……
2022年底，全中国各大高校爆发举白纸运动，抗议中共疫情封锁。参与者甚至喊出“习近平下台，共产党下台”的口号。
在这场被认为中国自“六四”以来最大规模的学生运动中，中共官方仓促转向，终于放弃了“清零”政策。
当时，手捧国企“铁饭碗”的黄国安，也投身了白纸运动。他这么做，是为了声援学生吗，还是另有原因？参与运动时，他有哪些亲身经历和见闻？活动过后，他是回归正常生活，还是开启一条预设以外的人生道路呢？
【封控中目睹跳楼事件 气愤不过加入白纸运动】
扶摇：黄国安先生您好，首先请和观众朋友们介绍一下您自己。
黄国安：大家好，我叫黄国安，我是1993年出生的，2019年毕业于电子科技大学，然后进入了南方电网广州供电局工作，担任过技术专家、项目经理，从事一些项目管理的工作。
扶摇：我有个疑问，您是1993年出生的，为什么2019年的时候才毕业的？
黄国安：这个是因为我是农村出来的，是一个很贫困的山区，那时候读书就很晚了。我记得当时我是晚了……比那些城镇的要晚好几年才读的一年级，而且在农村基本上都没有什么幼儿园。除非父母有意识地送你去读书，不然的话，像我们村也是很少有人能够上到小学以上、初中以上的，所以说我读书确实比较晚。
扶摇：喔这样，不过我看后来，您是到“南方电网”工作，应该说，这是“国企”、国家单位，很好的一个单位了，您是怎么进去的？一般来说，这应该是有背景，才可以进到这样的公司吧？
黄国安：是的，一般来说，按照他们说的，就是一般要父母在电力工作的。但是现在的国企也是要招一些人才，像一些985、211（院校）的，因为我毕业的电子科技大学，那是985的，所以我就参加了笔试、面试，就是要经过一轮的笔试，两轮面试，最终才能够被录取到电网。
然后像你说的，其实也有一些大专的、不是重点大学的也进去了。当时在广州市南沙培训基地培训的时候，那些培训人员也说了，一般来说就是有背景的，也是升职升得比较快。比如说之前有一个南网领导的儿子，5年就做到科长，但是咱们（普通）招进来的基本要是重点大学的。
扶摇：谢谢您的介绍，的确，国企里面的黑箱操作和潜规则，远远超出我们的想像。不过，我们知道，您在有了这么好的工作之后，又被迫放弃了。因为去年底，您参与了当局非常害怕的的那一场“白纸革命”。能不能和大家说说，您的这段经历？
黄国安：首先是我个人的经历，10月份的时候，我自己健康码变红了。健康码变红是因为800米范围内有另外一个红码，可能是疑似感染者，那你的这个健康码也会变红。变红之后，你就哪都去不了，因为所有地方都要看你这个核酸码，地铁站要看核酸码、公交要看核酸码、去超市要看核酸码，那你就只能去医院，或者你就回家。
回家之后很快有人会根据你的手机定位，直接拿个电子锁把你锁起来。当时我是被锁了一个月，将近一个月，完全没办法从里面开门的。当时粮食也是不太够的，后面几天大米完全吃完了，就真的饿了几天。
最后还是解封了，也不是说解封了，是那个时间到了。他会做三次核酸，其实理论上两次来说他就应该放开了，但是我觉得他是为了绩效，故意把那些健康码红码的人员锁久一点。当时我确实饿得不行了，最后因为电锁打开，我还是出来能够买到吃的东西，就不用被饿死。
但是我也深刻理解到了封控的严重程度。当时，我自己其实目睹过一个人员，在太古汇那个很繁华的地方直接跳楼死的。当时我就隔着老远看到一个青年男人，就是白领，就死在那里了。当时很快就有警察封锁，大概半个小时不到，可能二十多分钟吧，就把整个地方清空，然后尸体就拉到火葬场去了。
然后我上那栋楼去问，我说这个人跳楼了，你们知道他是在哪里跳下来，什么原因？他们说我们都不知道有人跳楼。我说，就你们这栋楼。他就说，我都没看到。所以说那个警察的效率非常高。事后我听说有一些人他们把视频和照片发到微信上，很快微信就被封了，就被警察约谈了。
然后，网上真的是很快就一点新闻都看不到，连广州市城中村的人，他们住在那里附近的，很多都不知道这种情况。
但是你说他效率低吧，比如说你被封控了，你打110、打120、打居委会、打那个热线什么，都基本都没人理你，都说我们没有食品，我们不会给你送吃的，都是这样的。
所以，他完全是绝对服从、执行上级命令的，完全不顾人民死活。当时我就觉得比较气愤，我觉得不行，我觉得老百姓要反抗，我觉得应该鼓励他们出来参加这个革命。当时是11月底，28号好像是，乌鲁木齐事件发生，然后11月底12月初我就开始参与了。
我当时加了一个冲破封锁的群，号召广州人去冲破封锁。我是作为宣传员，我就专门从我比较熟悉的、有专门记载共产党暴行的网站——比如说干净网，去年最新的一个网站，还有大纪元，大纪元是我在大学的时候就看到过的——从上面剪辑视频。首先是比较理论的《九评共产党》，从历史开始讲起。然后一些时事热点，比如说铁链女视频，比如说小孩失踪最后被卖器官的视频，我也剪了一些。然后上传上去，鼓励大家。
大家一致认为：如果不反抗那就死路一条。所以大家开始陆续上街去反抗，有很多是举白纸，有很多是直接把锁砸掉的，所以我是参与到这场白纸革命运动中。当时在12月份，12月初、中旬吧，封锁的时候很严重的情况，就是直接跟警察起冲突了，警察封小区不准出，封道路不准出。
但是很多人，一栋楼几十号人、甚至几百号人就往下冲，直接跟警察冲突。最前面的几个人就被警察⋯⋯有一些是被铁棍直接脑袋敲破，倒在地上，直接拉殡仪馆了。有些是被按在地上，用脚踹、用拳头打，就是很暴力的一个血腥场面。我是在后面看着的，因为我说我不擅长打架。
然后，我的朋友在海珠区，他们说是有警察开枪的，但我不知道是不是真的，我看他传过来的视频没有看到开枪，看到的都是警察把那些人按在地上打得头破血流，然后拿着大喇叭在那驱赶人员之类的。
【被秋后算账 拘留所中遭酷刑】
扶摇：哇……您默默做了这么多，那您害怕吗?
黄国安：当时因为我不是冲在第一线，不是冲在最前面。而且我主要做的一些视频当时也不是实名制的，所以说我当时比较害怕，但是没有想过后面会被抓。因为当时上访的人⋯⋯广州是一千多万人口，我觉得几十万人上访估计都有，然后抓了几万人，我没想到最后我也会被抓。
扶摇：您是怎么被盯上，然后被抓的？
黄国安：当时是这样的，12月份抓得最多的冲在最前面的人，被摄像头拍到的，1、2月份抓的主要也是参与的人员，然后就是秋后算账。我很多朋友就完全消失了、杳无音讯。我当时去问他们，结果他们没有回我消息。当时我就想着要离开了，2月份我找了很多中介准备出国，5月份办理了签证，到5月20号警察就上门抓我了。
有三个警察，一个是中年的，两个是青年的，这三个男警察上门，问我说：你身份证号是什么？是不是叫黄国安？你知道自己做了什么、犯了什么错吗？我说知道，他们就叫我拿上所有的电子设备，电脑、手机，他们要做拷贝、要去审查内容。
然后就把我带到拘留所，他们给我看了一些电脑上我个人的评论，就是一些贴吧、知乎、微信的评论。其实很多都被删了的，但是他们还是打了好像是几十页，让我按手指印。然后他们问我：你做这个宣传的资料从哪里来？我说是从法轮功网站，我说《九评共产党》是在上面下载的，不是我自己编的。
他说那你这个罪就涉及到了非法集会、非法游行了，他说你这个严重违反了国家的“政治安全”。当时我在想的是，我到五月份才被抓，那说明什么？说明前面有人是受不了酷刑，所以举报了我。当时他们还给了我看了一个视频，就是因为城中村附近有一个垃圾堆，我当时是在发传单的。
我发的传单其实就是一些……肯定不会明面上写的，就写一些什么赌博、什么彩票网站，那些链接你如果翻墙点进去，就是讲共产党的暴行这些。当时是他们调了摄像头，结果发现我在那里宣传，就是很隐蔽的灌木丛旁边的一个摄像头，当时我也没发现。
他们说这个也是你的罪证，你是不是宣传颠覆政权的材料，你这个不行的。当时是把我铐起来，铐在一个窗口，一铐就一天一夜，不能完全坐下、也不能完全站起来那种情况。因为我比较服从，他们说什么我都说比较后悔了，对不起国家、对不起党、不应该这么做，然后他们就没有殴打我。
他们没有殴打我，但是他们还是对我用了一个大电灯泡，很大很亮，就照着我，不让我睡觉，闭上眼皮都看到通红的，完全能够透过来。一照就是一个晚上，白天睁开眼睛就感觉全瞎了，看不到，就全黑了，起码要一整天下来你才能恢复视觉。
后面他们有时候就会看，你要睡觉的时候，会用一个防狼喷雾喷你鼻子，你感觉就跟溺水一样，鼻子、口腔、肺全是剧痛的，一直在流眼泪、鼻涕、口水，这种我觉得我是完全受不了的。我什么都说，他们说什么我做什么。
在我对面有一个关了好像五个月的，他说他是完全不服从的，警察打他，他就骂娘、他就骂共产党，然后直接被电击棒电到口吐白沫。这种人我估计就是冲在最前面的那群人了，完全不怕警察。其实没有这些冲破封锁的人，也不会解封啊。
这些冲在最前面的其实是付出了他们自己的⋯⋯怎么说呢，挺伟大的，不然的话那栋楼的人都得饿死了，那个小区人都得饿死。
【没吃喝没收入 各阶层齐反抗】
扶摇：当时和您一起参加“白纸革命”的，还有被关在看守所的这些人，他们现在的情况怎么样了？
黄国安：现在完全联系不上，包括我之前的朋友，我也不知道被抓到哪里去了，完全联系不上。可能是账号被封了不允许他们发言吧？或者说他们自己就不想发言了之类的。有些人说，是不是反抗力度最强的那些人，直接就消失了，被活摘了器官什么的，我觉得也有可能。他不把你当人了，他就觉得那你有可以利用的……
扶摇：当时出来的抗争者，是学生居多吗？是本地人居多吗？
黄国安：首先，城中村住的人也不能说清一律都是外来务工的，有些就是店铺的老板，他一个月也能够赚个两三万；有些是广州本地人，土生土长在广州的。所以整个小区也好，或者说整个城中村，也不能说完全是底层人。
但是，当所有的人他只要面临吃饭问题，面临比如说老人在家里，高血压、糖尿病要出去，你封锁了买不到药，他们可能就高血压、脑溢血死了，糖尿病发作什么的；要么没饭吃，小孩没奶粉喝，就要饿死了。
那其实这种情况下，肯定会反抗的，不管你是哪个阶层的。所以说有本地人反抗的、有店铺老板反抗的、也有外来务工人员反抗的。当时我听到的是，我问到一些本地的人，他们说小孩子在中山大学、华南理工的去举白纸了，直接被学校开除，他说连学籍都没有，将来怎么找工作？本来高考考得挺好的，现在又没办法找工作了。
一开始我不太理解，直到后面我去反抗了我也理解了。这个事情怎么说呢，你没有反抗的话，你是没有出路的，所以我也理解这些人。但是付出的代价它往往是连坐制的，你的直系亲属、你的子女到孙子都不能考公务员、考医生、考教师，不能去央企、国企工作。所以它这个惩罚还是太过严重了。
扶摇：当时，您经历的广州的封控情况怎么样？
黄国安：他是直接拿个电子锁，可以远程操控的，有个平面电脑触摸键的这种，他可以远程打开、或者时间到了他才解封。关了我近一个月，我的存粮是不多，广州人他不像北方人，家里有大冰箱，冻的大猪排，广州人一般买个几斤菜就已经不错了。
当时我就一袋大米，是最多的粮食，吃到最后粥熬得越来越稀，也是忍饥挨饿，这是我自己的遭遇。然后周围人的遭遇，很多店铺老板他不让营业，因为你公共场所他不让营业，那就全部倒闭了，有很多老板就很绝望的，天天在那里说：破产了，没办法了。
那有很多人就去跳楼了，他们有些不一定是因为锁在家里没饭吃跳楼的，有些就是因为封锁导致了企业倒闭、自己的店铺倒闭、自己的店铺破产了，然后他们就去跳楼了。当时城中村的一些本地居民，他们收房租，就天天会在那里看着就说：哇！最近几个月，跳楼的人真是越来越多了。到封控最后一年，就是2022年年底，一线城市封的情况跟吉林、西安一样，封锁到大家都绝望的那种状况。
扶摇：那据您所知，在封控期间，会有“特权阶级”和“普通民众”之分吗？
黄国安：这个是会有区别的。首先，广州的小区你可以看到，越靠近市政府的、越靠近检察院、法院的，它是越不会封的。因为当地的公务人员、官员就住在附近，这些小区是不会被封的。他会封也是一家一家地封，不会整个小区封。
然后像一些居委会他是负责分发粮食的，决定权在他手上。比如说你有家里有亲戚在居委会，或者是警察局，你直接就有粮食了。如果你是普通老百姓你就没办法获得粮食，这就是一个很明显的特权了。然后像我所在的单位，毕竟是垄断性的，你一个月不去，其实你也还是照样有基本工资，5000块钱的基本工资发，所以并不会太严重。
但是有很多人他失业，像一些外卖骑手或者像一些私营企业的工作人员，基本上三个月不工作，他储蓄很快就会花光了，这些人很多时候只能说，那我得回老家去。但是有些人是出不了广州。
所以，当时破产的老板特别多、失业的人员特别多，当时外卖员接单的单价我记得是从10块钱好像降到8块、7块钱、到5块钱，也就是说一个外卖员送一单外卖，他能收获的报酬就只剩5块钱了。可见当时到12月份，全是失业人员跑去当外卖员，他们还说已经没办法注册当外卖员了，已经没办法注册当滴滴司机了，因为失业的人都跑到去送外卖、跑去开滴滴了。
【中共连坐制度变本加厉 以此分离人心】
扶摇：确实，疫情的封控让很多人的生活方式都改变了。也打击了很多年轻人对生活的希望，很让人难受。
听得出来，这么多年您一直在翻墙，也看清了中共本质，也默默做了很多事，如今也在“抗共大潮”中发挥着自己的作用。这些年来，您的父母、家人，知道您做的这些事吗？他们的态度如何？
黄国安：首先是我父母都是农民，他们并不清楚，他们没有手机，也不用银行卡，完全是种地的那种。那我的朋友是知道我翻墙的，因为他们有些也翻墙，我弟也知道我翻墙。他们的态度其实都一致：可以看，但是不要告诉别人。
你看到一个很丑恶的事情，你不要告诉别人，别人的身家性命跟你没关系，你就各扫门前雪就行了，事不关己高高挂起，你顾好自己就行了。他们自己也知道很多负面新闻，没转发。我是控制不住一直在转发的，好几个贴吧、知乎的号都被封锁过，包括我的B站的账号也都被封锁过。
认识我的人反而和我由亲密关系变成一种怨恨了，我的做法，可能导致（他们）前途全没了。像我弟就直接跟我断绝关系，说：我今年才硕士毕业，你这样我完全没办法找工作了，警察局都有行政治安纪录、约谈的纪录。
我是觉得有必要把自己知道的一些负面新闻告诉大家的。比如说去年还是前年我就转发了，我说恒大、绿地负债多少多少，就是几千亿几千亿、几万亿，我说你看油管上的，你们不要买它房子，那房子还要两三年才建好，到时候公司一倒闭，你房子就没法建了。当时有一个朋友听了我的劝告，他就不买新房子，直接去买了一个二手房。结果就是因为我给他的建议，他就最终没有因为房地产烂尾变成上访户。
所以我觉得，把事实真相告诉大家，是一件对老百姓或者对周围人士有意义的事情。当然你也可能会被封账号之类的。
我另外两个兄弟其实并不知道，他们是在城镇打工的，就是一个月两千多块钱、三千不到那种，很辛苦的。天天在工厂打工，其实并不了解我的情况。
扶摇：所以，现在您是跟家人全部断联了吗？
黄国安：没有联系上，因为像我父母都是农民，都没有手机。像我这个兄弟其实也很少联系，因为我们到现在都三十多岁了，各过各的，也是分居各处，很少联系的。
扶摇：您现在出国了，家人都知道吗？而且以您现在的情况看来，中共不倒，您可能很难回中国。
黄国安：他们也知道。他们有些不理解，就说你干嘛反抗呢？当年我们计划生育、我们被强拆房子，我们都是服从的，你只要服从就行了，你干嘛去反抗呢？所以我也觉得可能是有代沟，因为上一辈农村人有地种就行了。
这个土地其实也都知道是国家的，国家给你种你就种，不给你种、没收了，你就没得种。那房子也是，土地、房子全是国家的，中国其实没有私有财产这种制度。所以他们对我反抗的意识也是觉得不理解。当然同事、被我影响的朋友，他们是怨恨我，自己的前途就没有了，他们对我抱有怨恨的情况。
普通的人其实都不是官二代、富二代，也会遭到很严重的影响。比如说我如果是当事人犯罪，比如说我自己、到我的孙子，永远没法考公务员、没法当医生、教师的。对我的同一代的人，比如说同事、朋友他们是这辈子很难当上领导的，因为你有过处分记录。
所以，这种连坐制度实施得非常严格，尤其是习近平上台之后，他对于连坐制度，很多人说他不只连坐到亲戚朋友，他甚至会连坐到跟你有过同个住所的人。比如说我的房东，比如说我的领导、我的同事，全都会被连坐的。
【破除党文化洗脑 中国人≠中共】
扶摇：您现在的心态如何？后悔做的这一切吗？
黄国安：我觉得挺痛心的，一个是确实是我对我周围的人、对他们的前途、对他们未来造成一个很严重的后果。
但是，你说后悔吧，其实我并不后悔，因为假设没有参与这次运动、没有参与白纸革命，那么比如说再关三年是吧，2023年再关到2026年才解封了，估计死的人更多了。
扶摇：您刚才也提到您不后悔做的这一切是吧，即便现在生活可能会有一些不如意。说您以前可能是年薪可以到30万这种，应该说在中国是相当不错了，而且现在基本上大家都在躺平，年轻人失业率很高，您当时还做这些事，是怎么想的？很多人可能就想有这个铁饭碗，他可能就不去做这些抗争了。您为什么还是想做呢？
黄国安：第一个，我自己的反抗意识比较强，我是因为比较有追求自由的意识。你有看我是这个背景（墙），有没有看到？这个纪念孙中山驱逐马列主义、恢复三民主义。然后我这个是反共复国党这个旗帜。因为我自身来说，我比较向往这种民主的制度，而且我之前反共复国党的理论的创立，是根据辛灏年老师的《谁是新中国》，关于怎么建立新中国的理论。现在台湾的中华保台反共复国党任命我作为这边驻新西兰的负责人和党主任，所以我现在也在招收党员。
我现在是这样的，我一直觉得中国人并不是大家所说的有劣根性，大家遇到中国人就把中国人等同于共产党，到我们这边来抢工作、到我们这边来文化入侵。我觉得中国人，比如说台湾人，台湾人的民主意识就很好，很遵守文明世界的规则，那是因为他们有民主的制度。
我现在就是在推广三民主义，民生、民权、民主这个意识，就是要大家放弃马克思列宁主义，它这种是讲究绝对服从一党制的专制思想，而且它说推翻资本主义、消灭阶级差距，其实你想想中国是贫富差距最悬殊的，它消灭的是什么阶级呢？它消灭的是所有不服从它的阶级，包括知识分子。一有反抗言论的、一有自由思想，它就把它消灭掉。
所以它属于什么呢？就是一种异教、一种异端的邪教，排外的、排除异教徒的形式。你可以理解成跟“圣战”分子一样的，它说我们要推翻欧洲的民主制度，建立一个我们圣战分子的国度。中国共产党这个理论就根据马克思主义理论，马克思这个理论有严重弊端的，它要消灭的人其实是这个世界上大多数和平的、追求民主的人。它要建立的是一个专制的制度，像中国现在变成一个大监狱。
所以，我现在是在继续推广反共复国党的思想，让大家放弃掉在中国养成的那些不好的思想、那些仇恨老板、仇恨富人、仇恨西方的批评，然后强调大统一，包括什么把台湾给收复了之类的，它这种思想是不对的，我就在推广这种理论。
扶摇：好的，谢谢黄国安和我们分享您的经历，也谢谢您的付出，感谢大家的收看，我们下期节目时间，再见。
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