【大纪元2023年09月15日讯】(大纪元记者琳达丹麦报导)近日,丹麦安全政策专家乔纳斯·帕雷洛–普莱斯纳(Jonas Parello-Plesner)出版新书:《为台湾而奋斗》(Kampen om Taiwan),在丹麦各界引发关注。大纪元暨新唐人记者就此对作者进行专访。
乔纳斯·帕雷洛–普莱斯纳是一位丹麦资深前外交官,曾在全球三个权力中心:华盛顿、北京和布鲁塞尔工作过。作为资深研究员,他曾在华盛顿的智库哈德逊研究所工作,并定期在丹麦和国际媒体如CNN、福克斯新闻、欧洲新闻以及丹麦电视一台、二台等发表评论。他也是丹麦大报贝林报《Berlingske》的专栏作家。
目前他担任丹麦“民主联盟基金会”总裁(Director, Alliance of Democracies Foundation)。该基金会由丹麦前首相及北约前秘书长阿纳斯·福格·拉斯穆森(Anders Fogh Rasmussen)在2017年创立。之后,一年一度的哥本哈根民主峰会,成了世界各民主国家领袖亲临演讲,共商世界和平民主大计的另一重要场所。
台湾在世界的重要地位 及对丹麦普通民众生活的影响
谈到帕雷洛–普莱斯纳写这本书在初衷,他向记者介绍说:“写这本书主要是为了给丹麦读者解释台湾的重要性,以及因台湾可能发生的台海冲突,甚至将对普通丹麦民众的生活产生的重大影响。
面对普通的丹麦民众,帕雷洛–普莱斯纳列出三个理由:第一,台湾在技术全球化中具有举足轻重的地位。
他表示,事实上,台湾是世界半导体的主要制造商。特别是在先进的半导体技术方面,台积电是亚洲最大的上市公司,也是苹果iPhone和其它产品背后的技术支持者。因此,台湾在世界经济中具有巨大的重要性。因此,任何围绕台湾的冲突都会对世界经济产生重大影响。
其次,军事方面,如果中共对台湾进行军事攻击,这不仅仅是中国和台湾之间的事,也可能是中国和美国之间的事情。至少拜登总统已经非常明确地表示,如果中共对台湾发动攻击,他将捍卫台湾。这意味着,突然面对着世界上两个最大超级大国的军事对峙,将在亚洲发生冲突,并且带来不可预测的后果,甚至在核武竞争方面也是如此。“如果美国失败,由此将产生一个新的世界秩序,这不是我希望看到的。”
他谈到第三个原因,价值观问题。台湾现在是一个自由、民主的社会,在世界对民主国家的评价上,台湾是其中最优秀的10~20个国家之一。而中华人民共和国却走向了另一个方向,在现任领导人习近平的领导下,它在变得更加极权主义。
帕雷洛–普莱斯纳列举:关于新闻自由,在台湾和中国大陆之间有137个排名的差别,在新闻自由的排名上,台湾排名第30;而中国在之后的137名。因此,“如果中共接管台湾并征服其民主体制,那么,人们面对的将是一个更不自由的世界,对所有人来说,这将会是一个更贫穷的世界。”
在台湾采访各界人士
帕雷洛–普莱斯纳谈到写书的过程,很大程度上是在俄乌战争的背景下进行的。
他看到暴君普京做了他说他会做的事情:入侵乌克兰。2022年2月24日前后,许多台湾人开始觉得这是一个更加不确定的世界。从那时起,中共在台湾附近进行了许多重大军事演习。当有外国、尤其是来自美国官员对台访问时,如去年八月美国议长佩洛西的访台。所有这些因素都促使帕雷洛–普莱斯纳写这本书,并前往台湾进行多方位的采访。
帕雷洛–普莱斯纳的主要问题是,在俄乌战争之后,台湾人如何在不同领域的应对。他与政界人士、台湾的领导人物进交谈,与军事大佬和其他军事专家进行了交谈,与互联网和信息专家进行交谈,与半导体大亨和民间社会活动家进行交谈,还有关于自发的民防倡议,他的书中包含了所有内容。
帕雷洛–普莱斯纳用英语或中文进行采访,然后将它们转录并翻译成丹麦语。他说:“我想告诉丹麦人,台湾虽然距离我们八千公里,但它真的很重要。台湾发生的事情,真的可以影响我们的日常生活和生活方式。这就是我书中的最重要的信息。我想解释,台湾人是如何增强抵御中共攻击的能力。”
“台湾是一个自由社会,我认为民主化导致了台湾化。人们越来越觉得自己属于台湾,而不一定属于中国。所以认为自己既是中国人又是台湾人的人数一直在下降。相反,想要实现统一(中国喜欢这样称呼)的人,是非常、非常少的。这就是明年台湾总统选举中我们会看到的布局。”
“如果你问国民党,他们会说,现任(台湾)政府太靠拢美国,而他们更愿意恢复与中国经贸关系等等的对话。但我认为,从政治领域来讲,没有任何(台湾)的政治人物愿意在一国两制下并入中国。因为大家都看到了香港所发生的事情,(香港的回归)名义上也是一国两制,而自2019年以来,各种债务和新闻自由都从香港被取消了。我认为对于台湾人来说,很难看到北京的解决方案的前途。”
为乌克兰自由而战的台湾人
书中有一章对帕雷洛–普莱斯纳来说非常重要。他两次采访了前往乌克兰作战的台湾年轻志愿战士杰克和托尼。
他说:“当他们看到战争在俄罗斯的亚洲地区开始时,他们认为,这也是我们的战斗,是为自由而战,他们两人都活着回到了台湾。实际上,11月2日当另一名台湾海军战士(陈观成(音))在顿涅斯克与俄罗斯侵略者作战阵亡时,我的兴趣被激发起来。我想知道人们对此事的各种看法。”
“托尼不会说很多英语,所以我们用普通话和翻译混合采访。尽管他以前从未去过欧洲,从未去过乌克兰,从未为乌克兰的任何人提供过医疗服务,但他仍然以台湾人的身份在乌克兰各处走,实际上是为了向乌克兰人提供援助。当我问道,你不会说他们的语言时,你怎么做到这一点的?他说:‘同情和团结不需要语言。乌克兰人理解我在那里提供帮助,所以我们互相理解。’我认为这很令人感动。”
丹麦民意:支持台湾
谈到丹麦的大多数民众对台海问题的认识时,帕雷洛–普莱斯纳说:他希望他能代表丹麦大多数人的意见。“实际上我们确实有对此的调查统计。每年在哥本哈根民主峰会上,我们都会发布民主感知指数(DPI)”。
网站上可以找到该指数:
https://6389062.fs1.hubspotusercontent-na1.net/hubfs/6389062/Canva%20images/Democracy%20Perception%20Index%202023.pdf
这是一个国际性的调查,其中也包括丹麦。我们今年为5月份举行峰会所进行的调查,添加的版本中提出以下问题:如果中共攻击台湾,您是否希望贵国切断经济联系?事实上,大多数丹麦人都赞成断绝关系。”
帕雷洛-普莱斯纳表示,针对台湾,他们现在所做的,就是建立这两个公民社会——丹麦和台湾之间的桥梁,让人们更多地了解台湾正在发生的事情。
他说:“通过我关于台湾的讨论,警告中共:如果你试图做与俄罗斯对乌克兰同样的事情,那么你们也将脱离文明的国际社会,我们将会要求我们的公司离开(中国),就像我们对俄罗斯所做的那样。当然,中国的经济规模是俄罗斯的十倍,这对丹麦来说更重要。但这是一个价值观问题。所以这就是我希望看到丹麦采取的道路。”
“但是,台湾仍然相对不为人知。很多人,包括我也经常问的问题之一是:台湾是什么?它是一个国家吗?这一切是如何运作的?人们看到新闻时常常感到有点困惑。而且许多丹麦人没有去过亚洲,无论是中国还是台湾。所以这也是我致力的一部分,基本上是向人们解释。台湾与中国发生了什么样的故事,以及这一切背后的历史是什么。”
入侵台湾会给中共带来巨大失败
如果台海战争打响,丹麦是否也会像支援乌克兰一样去支持台湾?帕雷洛普莱斯纳回答说:我希望如此。我们的最大的盟友美国,在拜登总统领导下,已经非常明确地表示,他将在军事上保卫台湾,因为这牵涉美国的利益。我认为这将使得丹麦站到正确的一边,我的意思是,根据我们的价值观,丹麦显然会站在台湾和美国一边。当然我不希望战争发生。我想,发动战争对习近平来说也是一场灾难。战争对世界经济的影响,对中国经济的影响,只会造成巨大损失。但是,我们看到俄罗斯的普京,尽管对他们进行了经济制裁,但他仍然继续他愚蠢的入侵乌克兰战争,所以战争并非不可能。”
帕雷洛–普莱斯纳表示:“实际上中国经济现在正在走下坡路,因为没有社会契约,它在某种程度上一直将中国社会束缚在一起。现在,我们还在为大部分人带来经济增长和新机会,如果这种情况消失,会发生很大的危机,而且中国的失业率也在飙升,他们剩下的就是民族主义,作为最后一张牌。”
民主联盟基金会:以民主为主线团结所有力量
帕雷洛–普莱斯纳现任职 “民主联盟基金会”总裁,他介绍:“这一个公民社会的基金会,以民主作为主线来开展工作,让全球的民主力量更加紧密地联系在一起,我们在这个领域做了很多事情。我们将台湾视为民主大家庭的自然组成部分,并且,在吴钊燮外长于2019年访问哥本哈根之前,台湾总统蔡英文已经亲自出席了当年民主峰会,并发表了演讲。”
帕雷洛–普莱斯纳表示,基金会的工作范围不局限与政治家,也来自台湾民间社会,香港,还经常包括中国学者和其他人。例如今年的一个例子,把(纪念六.四的)“国殇之柱”竖立在峰会上。它以前曾经一直矗立在香港,(直到香港反送中运动后,被中共强行拆除。)这个“国殇之柱”是一位丹麦雕塑家(Jens Galschiøt,中文名字高志活)的作品。
帕雷洛-普莱斯纳说:“现在,在欧盟内部有一些国家领导人站了出来。今年,爱沙尼亚总理Kaja Kallas在哥本哈根民主峰会上发表讲话。两年前,我与立陶宛政府密切合作,他们愿意为中国人民斗争,并且准备开设台湾办事处。另外,捷克总统Petr Pavel的行动也很令人鼓舞。在他当选后不久,他就打了两次电话,一次是给乌克兰总统泽连斯基,一次是给台湾总统蔡英文,正如他所说的那样:‘我是一个自由人,在自由社会当选。所以这就是我想要实行的政策。’
“另外我们还致力于在贸易方面,倡导反独裁胁迫的‘经济第五条’,就是说通过民主国家联合的力量来对抗中国、俄罗斯的经济讹诈。所有的国家站在一起,就不会被(中共)单独挑出来进行经济报复。我确实认为,我们需要有一个预防性的联合战线,在军事方面,它来自美国。但在经济方面,来自欧洲和其它民主国家。”
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