【大纪元1月14日讯】(新唐人记者/林佩缜采访报导) 有鉴于中国不是一个法治国家，投资中国大陆的台商风险无所不在，并且也有上万名台商吃亏上当并遭到不合理的对待，却没有一个受害台商能够讨回公道，因而成立的“台商投资中国受害者协会”。该会会长高为邦对于共产党怎么骗，怎么抢，怎么耍赖，怎么强取豪夺，有更深刻的体认。
以下是记者采访高为邦对九评与自己亲身体验相呼应的看法。
记者：就您所认识的共产党的本质是什么？目前台湾人对中国和中国共产党分的清楚吗？
高为邦：中国共产党的本质，其实九评里面已经有很多的阐述，这个九评对我来讲我并不感到讶异，只觉得有共鸣因为本身是个受害台商，台商之所以受害跟共产党本质是息息相关的。第二个问题，其实台湾人对于中国与中国共产党认识并不是那么深刻的，我相信中国共产党的本质除非你身历其境，不然的话人家告诉你你都认为不太可能，他为了达到目的不择手段，以一种理论来美化他的手段。事实上在今天的大陆人已经没有人再相信共产主义了，所以共产党这一个党是已经没有主义的一个党了，只是一群暴民一群有组织的流氓，为了控制政权而存在的。
譬如中国共产党一开始起家的时候，最主要是靠农民跟工人，可是今天的大陆社会被压迫最厉害的就是农人跟工人。农人有两本书可以看，一本“中国农民调查”一本“我向总理说实话”。这里面表现了安徽省跟湖北省的农民，被压榨的多么可怜。这些农民为了生活种田没有办法糊口，所以一部分人跑到城里去做工人，做了工人之后居然会被剥削他的工资，被剥削到什么程度呢?他们自己工联的统计数字说，一共是欠了民工120亿美金，但是民间的统计大概有400亿。120亿美金相当于欠了所有在外面打工的民工三个月的薪水，这是什么样的一个国家呢，为什么这些被欠薪水的工人讨回不了公道？他上访也好他到法院打官司也好，他都是输家他是弱势。
记者：您从哪些方向看台湾对中国和中共其实他是分不清楚的？
高为邦：为什么我说台湾对中共认识不够，其实他把它定位为一个威权统治的组织，常常会被提起来的是“你看国民党来台湾的时候，也是实行白色恐怖，他也是一党专政，但是当民主意识萌芽，慢慢的改革而走向民主”。我认为这个比喻是错误的，共产党不是国民党，共产党不可能走国民党的路，很简单来说，像美丽岛事件经过一个大游行，虽然国民党把主导的这些人判刑入狱了，可是他的家属出来竞选民意代表通通选上了，因为美丽岛事件后国民党自我反省，也准许党籍开放，准许民主进步党的成立，才演变成今天可以选总统而走上民主的道路。
可是六四天安门跟这个是类似的，六四事件之后所有参加的民运人士，不但当场被杀的一大堆，即使没有被杀事后秋后算账的，一直到今天关在监狱里的还大有人在，所以它是不会反省的，有人说这个天安门事件不一定要以屠杀的方式解决，赵紫阳也认为可以和缓的解决，事实上我不认为邓小平犯了错误，邓小平就是要用屠杀的方法来解决这个问题。这就像九评里讲的或者是对中共有研究的人常讲的，中共这个政权主要是靠暴力跟谎言两个来主导的。
但是在过去在今天除了暴力和谎言还有一批愚忠的人，就是对中共不了解的人跟腐败的官员，因为腐败的官员中共给你腐败的机会，同时这批腐败的官员也替中共执行它的暴力跟谎言，另外就是有一批愚忠的人，分不清什么叫中国什么叫中共，所以认为都是爱国的。爱中国变成爱中共了，有这批人一直在帮它说好话，所以大家对它还是纵容，认为有一天它会变好，事实上你如果真的看了九评真正对中共有了解的话，(中共变好)这是一个不可能达到的目标。
记者：中国大陆从邓小平经济改革开放以来， 对中国有产生什么影响 ？有机会透过经济改革走向民主吗？
高为邦：一般人认为它经过经济繁荣之后，从小企业出来之后自然会走向民主，基本上我认为这是一个错误的想法，邓小平有一个口号“经济开放、政治改革”事实上做到的是经济开放，而改革一事无成。今天的中共它党员的思考模式跟它做事情的方式，跟以前跟文化大革命并没有差别，它的思维模式是一样的，那种共产党劣根性的基因还一样的存在。那种骗人耍赖的手段、强取豪夺的手段没有什么太大的差别。那么改革开放到底带来什么好处？当然表面上带来繁荣，对中共的国力有增强，因为它有钱了，给它的军事力量更增强，但是对中国的社会就造成了极端的贫富不均。而高层有钱的那一群大概有百分之5 ，约拥有全国财富的八成以上，而这百分之5的有钱人中有八成是中共高干的亲属，跟有关系的人，他们这个有钱是因为他们拥有权利，利用权利来搞钱。在这种开放之后更助长了贪官污吏，这是史无前有的几乎所有的中共官员多多少少都牵涉到贪污。
今天来讲每一年投入中共的外资约500亿，可是外逃的外资大概也是500亿美金，这些外逃外资是贪官污吏搜括民脂民膏的钱弄到国外去的，所以这样的政权不可能有一天走到民主，因为走到民主之前它一定会经过一个崩溃的过程，这是一个必然。
记者：您认为过去台湾民主的经验适用于中国大陆的民主改革吗？
高为邦： 我想这个当然部分会实用，但是一个基本问题它是一党专政，一个特权的社会，它就没有办法实行法制，法制跟特权相抵触，在中国大陆只要你是穷人只要你是没有地位的话，你再有理也没有用，像我本人的案子也是一样的，把整个工厂都抢了都搬走了，我工厂的副总经理协同外面的人互相都承认错误，但是互推责任，所以在这种抢案的情况下， 在古代或现在任何一个国家这都是重罪，可是他们居然能逍遥法外，这样一个政权怎么可能走上民主。
连起码的法制都没有办法，我们常笑清朝是一个帝制的，帝制的都有大清律法，大陆连个基本的法律，杀人抢劫都可以逍遥法外，这个国家怎么走上民主，这是不大可能的一件事。
记者：我们透过媒体看到有很多民间维权，尤其是四川民怨四起，您怎样看这样一个事情？
高为邦：这个就是一个结果，事实上当被压迫的人压迫到一无所有的时候，他也就无所畏惧也就会挺身走险了，所以在2000年的时候，那个时候每年就有3万起的重大示威，游行事件，这些是下岗的工人或权利被剥削的农民，到最后无以为继生存不下去的时候，所走向街头的一个现象，本来一年是3万件游行示威，可是到了去年已经是5万8千起，这次四川水库事件也是一样的，就是有权的人可以把农民良田通通征收，征收之后很微薄的补偿，让你没有办法生活，必然会起来反抗，只是可惜了所有的这些暴动事件都是没有组织的，没有办法互相连成一气，所以能够个个击破、消灭，但是到有一天(共产党)没有办法的时候，那个时候也就是它要瓦解的时候。在我看来目前这种趋势是没有回头的，像刚刚讲的这种暴动示威游行，3年增加了一倍，另外最有名的朱镕基上台的时候说：要把贪官污吏全部消灭，准备100口棺材99口给贪官污吏1口给自己。多么豪爽，可是到最后一年的成绩，所有的国内的爆炸、暴力的刑事案件增加了20%，黑道成长6倍，所以以他这么有魄力的人，都没有办法扭转往下沉沦的趋势的话，总书记胡锦涛有这个能力吗？朱镕基做不到的事情他能够做得到吗？我认为这是一个体制的问题，不是什么人来主政就可以扭转的。
记者：你认为中国共产党在未来有可能会崩溃吗？
高为邦：不是有可能，我是认为必然会崩溃，当然必然会崩溃，或者他自己能够走上民主，有很多人期望像苏联的戈巴契夫走上民主，我认为不会发生那样的事情，因为这两个的体制虽然都是共产国家，但是并不一样，所以我认为大概唯一之途只是说，就是他尽量维系他的政权到有一天他无法维系为止。
记者：发生的导火线可能是什么？
高为邦：这就很难说了，因为很可惜，从历史上来看，所有的暴政都必亡嘛，但是在今天来讲，往往要推翻一个残暴的政府不是那么容易，这是很悲观的说，就像伊拉克，对不对？如果没有美国的协助，哈珊下不了台的。就像北韩的金日成、金正日，没有外力，他还控制的严严的，牢牢的控制着整个政权。所以我们不敢说这个事情会发生在哪一天，但是这个事情是必然的一个结果。
因为在我看来，这个政权他只讲究如何控制，他不讲究解决问题。那如果他真正开始要解决问题的话，也许还有一点救，就像每年上北京申冤、告状的，所谓上访的这些，他最后的处理都把这些上访的人都关起来，把他遣送回去，你想想看，他已经没有能力应付这些事、这些人了嘛，他根本就没有这种心意来给你解决你的冤情，他讲究的就是如何控制，如何把这些声音都压倒，如何把这些反对他的人通通消灭掉，这是他唯一的处理方法。
记者：如果共产党倒台的话，我们两岸的台商怎么办？
高为邦：这个当然是一个问题，本来就是危邦不入嘛。当一个政权瓦解的时候，必然是大乱，在这个混乱之中，就像文化大革命的时候，这个如果再度发生的时候，台商必然是一个靶子，因为台商有钱嘛，在现在，不要说那个时候了，在现在台商的人身安全都备受威胁，因为你本身，就好像你是台商，你必然有钱，你就背负了一个原罪一样的。而在大陆这种贫富极端不平均的情况之下，产生了仇富心理，因为你有钱，大部分都是靠特权的嘛，不像台商，大部分大陆的这些高干都是靠特权，所以对你这个有钱人产生一种仇恨的心理，所以因此台商备受威胁，那你说在如果崩溃的时候，会发生什么事情？这是不敢想像的。
记者：你在中国投资受害逃离中国大陆，共产党怎么对付台商？
高为邦：我想中国的本质在九评里面谈的很多，彼此之间都有互相呼应的地方，有一篇讲的很多，他有邪、有骗、有煽、有痞还有很多这个这种坏的基因。简单的来说，我只说三点，一个骗，第二个是抢，第三个是痞。所谓骗就像他来对付台商也是一样的，开始的时候你不去，你不去我总要有一点诱因来诱你去，优惠政策是一种诱因，三免两减半，三年免你的税，两年，你的税抽一半，这是一个诱因。但是更大一个诱因就是因为大家害怕，他就释出中国人民共和国台湾同胞投资保护法，这个保护法目的释出来是什么？就是我要保护你，我用专门的法律来保护你，你还怕什么呢？但是你仔细研究这个保护法里面，都是非常空洞的，这些条文十几条都是非常空洞的，中间有一条稍微不空洞的是第四条，他说，凡是台湾同胞投资的企业或什么不适用国家征收，就是国家不能够征收台湾投资的企业或者土地。这是他法令讲的很清楚，除非是这个征收之后是为了公益活动，做马路，或者是特殊的情况才能够征收，征收之后一定要补偿相等的费用，这是他规定的。可是我们受害台商里面，我们的理事、我们的会员里面，太多太多都是被他征收了，譬如上海有一个卖台湾肉粽的，他的厂经营了十年，政府就把他征收回去了，给他几乎没有什么补偿，那是不是做公共设施或者道路？不是。是干商品屋，是替厂商征收，因为厂商如果要买他的这个土地，按现价就高很多，所以政府出面强行征收，然后交给这个厂家、跟他有关系的厂家，这也是造成所有的地方政府贪污的最主要的一个来源就是在这边。那这样的案子已经有很多起了，就是用这个法律来骗。
另外一种骗法就是说，到大陆投资到底好不好？如果说有人赚到钱那就是好，所以他们就做很多假的宣传。像我到那边去投资，居然他们用我的名字到各报社去投书，说我为什么来这个地方投资，因为这个地方有什么什么好处，然后又来专访我，但是这些我都不知情，都没有发生过的专访，也没有发生过的投书，一共多少篇？一共有25篇。在全国的各大媒体登出来，包括人民日报、香港大公报，这是摆明的骗。到后来我的工厂被抢光了以后，搬走了之后，紧接着他又在报纸登出更荒谬的两篇，一个河北日报登出来说：谢谢你，燕郊开发区，说我一年把所有的钱都赚回来了、我的资产增加五倍。这样的骗术，不知情的人看到会不会影响，当然会影响。这就是你所谓的它的邪恶的本质，用骗的方法来达到他的目的。有没有效？有效，因为有一个瑞士的商人就是看到这些文章就来燕郊开了一个药厂。我为什么会知道？因为开发区的副主任特地为这件事情来感谢我，他说非常谢谢我，由于我的推荐，有外国的商人来投资，我都不清楚我什么时候推荐过。可见他谎话说多了之后，他都忘了这个谎话不是我说的，他以为是我说的，你说这个荒谬不荒谬？就是用骗的方法。
除了骗之外呢，当你钱进去了之后，当你公司成立了之后，这个时候你的困难就来了。原先的承诺没了，然后各种的名目、查税跟什么，让你遇到非常的困难，这个时候对你的企业来讲就等于是抢取豪夺，用各种的手段来抢取豪夺，这个时候你如果还不服气，你要到法院去告，你要找更有权力的人来压，或者你要找媒体去公布这个事实，希望来挽回你的企业，那他们的态度就是痞，就是耍赖。你怎么讲、怎么投诉他都置之不理，我看你这个九评文章来讲，再回想到这个，就是完全是一致的。
而且在股票投资里有一种说法，对台商投资大陆的一种说法就是说“养、套、杀”，开始的时候等于慢慢的把你引诱进去，然后把你套牢了之后，然后再开始杀你。但是台商之间也流传一个三头之说，所谓三头，要你来投资，我什么事情都可以做的出来，给你“磕头”都在所不惜，当你投资一来，你的麻烦就跟着来，这个时候你发现当你一赚钱的时候，你就发现你的企业各方面要钱的、来抢的通通来了，这个时候你再找书记、再找任何人，通通找不到，没有人可以帮你的忙，通通“摇头”以对，这是第二头，如果你还不知趣，你以为你有理，你还东告西告，最后“杀头”以对，这是台商的三部曲：磕头、摇头、杀头。所以其实也展现出来这个大陆共产党的一个邪恶的本质。
记者：您刚才提到九评共产党跟个人经验的呼应，大纪元推出这个的时间点你认为有什么时代意义，他可以给世人什么样的警醒？
高为邦：当然，这样的评论事实上我们都希望早一点就应该推出来了。但是为时还不晚，除了推出之外，我想对一般人会有警惕作用，但是这个警惕作用多大，我是表示怀疑。因为你没有在那边、在他之下受过这种迫害的话，你无法体会到中间所讲的共产党的可怕性，你没有办法体会。所以我在我们受害台商这个团体很多的故事我们经常在报上披露出来，有很多人都说怎么可能呢？你一定做了什么事情不对的地方，怎么可能人家无缘无故要倾占你的企业呢？是不是你先对不起别人呢？都会有以一种将心比心的这种方式，但是他忘了，大陆的社会经过了共产党的统治，一共差不多54年，54年他经过了三反、五反、斗地争、文化大革命这些事情，他连父母都可以出卖，他有什么不能做的呢？朋友、师长它可以一样的侮辱，做父母的可以出卖，毫无亲情。所以在这个50年这种共产党的这种教育之下，人性都变了，没有人性了，价值观念也改变了，没有伦理道德，所以没有什么事情做不出来。但是我不是说所有的中国人都是这样子，但是如果以台商来讲，跟你打交道的人多半都是这样子的，那其他无权无势的当然无所做为，但是有一点权力、有一点什么东西的话，情况就不一样了。
记者：全世界、有很多西方人、部分华人对共产党存有幻想，以您受害台商来看，如何突破迷思？
高为邦：老实说，我想共产党是靠谎言跟暴力起家的，他既然能谎言，那我们就要报导真相，只有说尽量报导真相。它可以说谎，我们只有说实话，揭穿他的谎言。我想他的谎言太多了，很多都禁不起考验，可是在他那个社会里面，这谎言是非常正常的事情。像什么迟浩田国防部长居然可以到美国国会里敢讲说天安门没有死一个人。所以在他那个环境，统治的环境里面，就是讲谎话讲惯了，所以他不管任何场合，他毫无羞耻，他可以讲谎话，但是我们怎么把真相能够让大家知道，当然是相当艰钜的一个工作，但是要有媒体来做这样工作，因为我觉得迟早大家会知道真相的。
其实除了这个之外，大纪元最近也出版一个红朝谎言录，像这样的书籍跟红朝谎言录这些书籍，我想除了出版这些书之外，还要怎么样反复印证这些以理论为基础的说法。因为很多人总认为这都是过去的，死了这么多人，或者斗了（那么多人），都是过去的。事实上，因为共产党本质没有变，所以现在只是用不同的面貌进行同样的作为，手法都完全一样。
记者：如果九评有机会带进去中国大陆让人民看到，您认为会产生什么样的影响？
高为邦：如果真正知识份子能够看到，当然会起作用。因为很多知识份子对共产党还是抱着一些希望，有很多就是认为中国共产党、中国那么大总要有一个专政的好像能够统治，他们都认为像台湾这样民主，那中国早垮了，这是一般的认为。
事实上我觉得把这个真相九评带到大陆去，知识份子看完之后，经过反省，我想第一个大概都不会与这个政权为伍吧。至少不会助长这个政权吧，当然，凭他们个人力量也许不敢站出来跟政权为敌，但是至少不耻再加入中国共产党，不耻去跟他为伍，我想应该会发生这样的效应。据我所知还有些人看到这个九评之后都退出共产党，退出共产党的大有人在，因为我想知识份子到底还是有良知的，只不过说在那个环境之下，看了太多的宣传了，受了太多的宣传。人都是一样，一个谎话讲十遍、讲一百遍，你信以为真，对不对？所以我想很多人都是受了这种情况，都认为他讲的是真的，他是真心为中国的前途打拼，事实上他是在维系中共的政权。
记者：我们发现很多受害台湾对中国存有希望？
高为邦：最近就来一个台商，也是在大陆有七家公司都被搞光了，到今天他希望报导出来，但是不希望用他的名字。所以，一样的，他还是认为这是下面的人瞎搞，上面的人没有问题。所以有很多人都说，地方是很黑暗的，但是中央有青天。他不知道这个中央的青天黑的跟地方一样，不然你想想看，这么多人上访，几万人的上访，他居然不去追查他们。为什么花这么多钞票，长途跋涉来上访呢？他把他隔离，还把他关起来，还把他驱散，还把他遣送回来，这代表这个政权根本没有把人民放在心上，他只为了控制，他根本就不为了解决问题，他没有解决问题的诚意。
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