【大紀元1月14日訊】(新唐人記者/林佩縝採訪報導) 有鑑於中國不是一個法治國家，投資中國大陸的台商風險無所不在，並且也有上萬名台商吃虧上當並遭到不合理的對待，卻沒有一個受害台商能夠討回公道，因而成立的「台商投資中國受害者協會」。該會會長高為邦對於共產黨怎麼騙，怎麼搶，怎麼耍賴，怎麼強取豪奪，有更深刻的體認。
以下是記者採訪高為邦對九評與自己親身體驗相呼應的看法。
記者：就您所認識的共產黨的本質是什麼？目前台灣人對中國和中國共產黨分的清楚嗎？
高為邦：中國共產黨的本質，其實九評裡面已經有很多的闡述，這個九評對我來講我並不感到訝異，只覺得有共鳴因為本身是個受害台商，台商之所以受害跟共產黨本質是息息相關的。第二個問題，其實台灣人對於中國與中國共產黨認識並不是那麼深刻的，我相信中國共產黨的本質除非你身歷其境，不然的話人家告訴你你都認為不太可能，他為了達到目的不擇手段，以一種理論來美化他的手段。事實上在今天的大陸人已經沒有人再相信共產主義了，所以共產黨這一個黨是已經沒有主義的一個黨了，只是一群暴民一群有組織的流氓，為了控制政權而存在的。
譬如中國共產黨一開始起家的時候，最主要是靠農民跟工人，可是今天的大陸社會被壓迫最厲害的就是農人跟工人。農人有兩本書可以看，一本「中國農民調查」一本「我向總理說實話」。這裡面表現了安徽省跟湖北省的農民，被壓搾的多麼可憐。這些農民為了生活種田沒有辦法餬口，所以一部份人跑到城裡去做工人，做了工人之後居然會被剝削他的工資，被剝削到什麼程度呢?他們自己工聯的統計數字說，一共是欠了民工120億美金，但是民間的統計大概有400億。120億美金相當於欠了所有在外面打工的民工三個月的薪水，這是什麼樣的一個國家呢，為什麼這些被欠薪水的工人討回不了公道？他上訪也好他到法院打官司也好，他都是輸家他是弱勢。
記者：您從哪些方向看台灣對中國和中共其實他是分不清楚的？
高為邦：為什麼我說台灣對中共認識不夠，其實他把它定位為一個威權統治的組織，常常會被提起來的是「你看國民黨來台灣的時候，也是實行白色恐怖，他也是一黨專政，但是當民主意識萌芽，慢慢的改革而走向民主」。我認為這個比喻是錯誤的，共產黨不是國民黨，共產黨不可能走國民黨的路，很簡單來說，像美麗島事件經過一個大遊行，雖然國民黨把主導的這些人判刑入獄了，可是他的家屬出來競選民意代表通通選上了，因為美麗島事件後國民黨自我反省，也准許黨籍開放，准許民主進步黨的成立，才演變成今天可以選總統而走上民主的道路。
可是六四天安門跟這個是類似的，六四事件之後所有參加的民運人士，不但當場被殺的一大堆，即使沒有被殺事後秋後算帳的，一直到今天關在監獄裡的還大有人在，所以它是不會反省的，有人說這個天安門事件不一定要以屠殺的方式解決，趙紫陽也認為可以和緩的解決，事實上我不認為鄧小平犯了錯誤，鄧小平就是要用屠殺的方法來解決這個問題。這就像九評裡講的或者是對中共有研究的人常講的，中共這個政權主要是靠暴力跟謊言兩個來主導的。
但是在過去在今天除了暴力和謊言還有一批愚忠的人，就是對中共不瞭解的人跟腐敗的官員，因為腐敗的官員中共給你腐敗的機會，同時這批腐敗的官員也替中共執行它的暴力跟謊言，另外就是有一批愚忠的人，分不清什麼叫中國什麼叫中共，所以認為都是愛國的。愛中國變成愛中共了，有這批人一直在幫它說好話，所以大家對它還是縱容，認為有一天它會變好，事實上你如果真的看了九評真正對中共有瞭解的話，(中共變好)這是一個不可能達到的目標。
記者：中國大陸從鄧小平經濟改革開放以來， 對中國有產生什麼影響 ？有機會透過經濟改革走向民主嗎？
高為邦：一般人認為它經過經濟繁榮之後，從小企業出來之後自然會走向民主，基本上我認為這是一個錯誤的想法，鄧小平有一個口號「經濟開放、政治改革」事實上做到的是經濟開放，而改革一事無成。今天的中共它黨員的思考模式跟它做事情的方式，跟以前跟文化大革命並沒有差別，它的思維模式是一樣的，那種共產黨劣根性的基因還一樣的存在。那種騙人耍賴的手段、強取豪奪的手段沒有什麼太大的差別。那麼改革開放到底帶來什麼好處？當然表面上帶來繁榮，對中共的國力有增強，因為它有錢了，給它的軍事力量更增強，但是對中國的社會就造成了極端的貧富不均。而高層有錢的那一群大概有百分之5 ，約擁有全國財富的八成以上，而這百分之5的有錢人中有八成是中共高幹的親屬，跟有關係的人，他們這個有錢是因為他們擁有權利，利用權利來搞錢。在這種開放之後更助長了貪官污吏，這是史無前有的幾乎所有的中共官員多多少少都牽涉到貪污。
今天來講每一年投入中共的外資約500億，可是外逃的外資大概也是500億美金，這些外逃外資是貪官污吏搜括民脂民膏的錢弄到國外去的，所以這樣的政權不可能有一天走到民主，因為走到民主之前它一定會經過一個崩潰的過程，這是一個必然。
記者：您認為過去台灣民主的經驗適用於中國大陸的民主改革嗎？
高為邦： 我想這個當然部分會實用，但是一個基本問題它是一黨專政，一個特權的社會，它就沒有辦法實行法制，法制跟特權相牴觸，在中國大陸只要你是窮人只要你是沒有地位的話，你再有理也沒有用，像我本人的案子也是一樣的，把整個工廠都搶了都搬走了，我工廠的副總經理協同外面的人互相都承認錯誤，但是互推責任，所以在這種搶案的情況下， 在古代或現在任何一個國家這都是重罪，可是他們居然能逍遙法外，這樣一個政權怎麼可能走上民主。
連起碼的法制都沒有辦法，我們常笑清朝是一個帝制的，帝制的都有大清律法，大陸連個基本的法律，殺人搶劫都可以逍遙法外，這個國家怎麼走上民主，這是不大可能的一件事。
記者：我們透過媒體看到有很多民間維權，尤其是四川民怨四起，您怎樣看這樣一個事情？
高為邦：這個就是一個結果，事實上當被壓迫的人壓迫到一無所有的時候，他也就無所畏懼也就會挺身走險了，所以在2000年的時候，那個時候每年就有3萬起的重大示威，遊行事件，這些是下崗的工人或權利被剝削的農民，到最後無以為繼生存不下去的時候，所走向街頭的一個現象，本來一年是3萬件遊行示威，可是到了去年已經是5萬8千起，這次四川水庫事件也是一樣的，就是有權的人可以把農民良田通通徵收，徵收之後很微薄的補償，讓你沒有辦法生活，必然會起來反抗，只是可惜了所有的這些暴動事件都是沒有組織的，沒有辦法互相連成一氣，所以能夠個個擊破、消滅，但是到有一天(共產黨)沒有辦法的時候，那個時候也就是它要瓦解的時候。在我看來目前這種趨勢是沒有回頭的，像剛剛講的這種暴動示威遊行，3年增加了一倍，另外最有名的朱鎔基上台的時候說：要把貪官污吏全部消滅，準備100口棺材99口給貪官污吏1口給自己。多麼豪爽，可是到最後一年的成績，所有的國內的爆炸、暴力的刑事案件增加了20%，黑道成長6倍，所以以他這麼有魄力的人，都沒有辦法扭轉往下沉淪的趨勢的話，總書記胡錦濤有這個能力嗎？朱鎔基做不到的事情他能夠做得到嗎？我認為這是一個體制的問題，不是什麼人來主政就可以扭轉的。
記者：你認為中國共產黨在未來有可能會崩潰嗎？
高為邦：不是有可能，我是認為必然會崩潰，當然必然會崩潰，或者他自己能夠走上民主，有很多人期望像蘇聯的戈巴契夫走上民主，我認為不會發生那樣的事情，因為這兩個的體制雖然都是共產國家，但是並不一樣，所以我認為大概唯一之途只是說，就是他盡量維繫他的政權到有一天他無法維繫為止。
記者：發生的導火線可能是什麼？
高為邦：這就很難說了，因為很可惜，從歷史上來看，所有的暴政都必亡嘛，但是在今天來講，往往要推翻一個殘暴的政府不是那麼容易，這是很悲觀的說，就像伊拉克，對不對？如果沒有美國的協助，哈珊下不了台的。就像北韓的金日成、金正日，沒有外力，他還控制的嚴嚴的，牢牢的控制著整個政權。所以我們不敢說這個事情會發生在哪一天，但是這個事情是必然的一個結果。
因為在我看來，這個政權他只講究如何控制，他不講究解決問題。那如果他真正開始要解決問題的話，也許還有一點救，就像每年上北京申冤、告狀的，所謂上訪的這些，他最後的處理都把這些上訪的人都關起來，把他遣送回去，你想想看，他已經沒有能力應付這些事、這些人了嘛，他根本就沒有這種心意來給你解決你的冤情，他講究的就是如何控制，如何把這些聲音都壓倒，如何把這些反對他的人通通消滅掉，這是他唯一的處理方法。
記者：如果共產黨倒台的話，我們兩岸的台商怎麼辦？
高為邦：這個當然是一個問題，本來就是危邦不入嘛。當一個政權瓦解的時候，必然是大亂，在這個混亂之中，就像文化大革命的時候，這個如果再度發生的時候，台商必然是一個靶子，因為台商有錢嘛，在現在，不要說那個時候了，在現在台商的人身安全都備受威脅，因為你本身，就好像你是台商，你必然有錢，你就背負了一個原罪一樣的。而在大陸這種貧富極端不平均的情況之下，產生了仇富心理，因為你有錢，大部分都是靠特權的嘛，不像台商，大部分大陸的這些高幹都是靠特權，所以對你這個有錢人產生一種仇恨的心理，所以因此台商備受威脅，那你說在如果崩潰的時候，會發生什麼事情？這是不敢想像的。
記者：你在中國投資受害逃離中國大陸，共產黨怎麼對付台商？
高為邦：我想中國的本質在九評裡面談的很多，彼此之間都有互相呼應的地方，有一篇講的很多，他有邪、有騙、有煽、有痞還有很多這個這種壞的基因。簡單的來說，我只說三點，一個騙，第二個是搶，第三個是痞。所謂騙就像他來對付台商也是一樣的，開始的時候你不去，你不去我總要有一點誘因來誘你去，優惠政策是一種誘因，三免兩減半，三年免你的稅，兩年，你的稅抽一半，這是一個誘因。但是更大一個誘因就是因為大家害怕，他就釋出中國人民共和國台灣同胞投資保護法，這個保護法目的釋出來是什麼？就是我要保護你，我用專門的法律來保護你，你還怕什麼呢？但是你仔細研究這個保護法裡面，都是非常空洞的，這些條文十幾條都是非常空洞的，中間有一條稍微不空洞的是第四條，他說，凡是台灣同胞投資的企業或什麼不適用國家徵收，就是國家不能夠徵收台灣投資的企業或者土地。這是他法令講的很清楚，除非是這個徵收之後是為了公益活動，做馬路，或者是特殊的情況才能夠徵收，徵收之後一定要補償相等的費用，這是他規定的。可是我們受害台商裡面，我們的理事、我們的會員裡面，太多太多都是被他徵收了，譬如上海有一個賣台灣肉粽的，他的廠經營了十年，政府就把他徵收回去了，給他幾乎沒有什麼補償，那是不是做公共設施或者道路？不是。是幹商品屋，是替廠商徵收，因為廠商如果要買他的這個土地，按現價就高很多，所以政府出面強行徵收，然後交給這個廠家、跟他有關係的廠家，這也是造成所有的地方政府貪污的最主要的一個來源就是在這邊。那這樣的案子已經有很多起了，就是用這個法律來騙。
另外一種騙法就是說，到大陸投資到底好不好？如果說有人賺到錢那就是好，所以他們就做很多假的宣傳。像我到那邊去投資，居然他們用我的名字到各報社去投書，說我為什麼來這個地方投資，因為這個地方有什麼什麼好處，然後又來專訪我，但是這些我都不知情，都沒有發生過的專訪，也沒有發生過的投書，一共多少篇？一共有25篇。在全國的各大媒體登出來，包括人民日報、香港大公報，這是擺明的騙。到後來我的工廠被搶光了以後，搬走了之後，緊接著他又在報紙登出更荒謬的兩篇，一個河北日報登出來說：謝謝你，燕郊開發區，說我一年把所有的錢都賺回來了、我的資產增加五倍。這樣的騙術，不知情的人看到會不會影響，當然會影響。這就是你所謂的它的邪惡的本質，用騙的方法來達到他的目的。有沒有效？有效，因為有一個瑞士的商人就是看到這些文章就來燕郊開了一個藥廠。我為什麼會知道？因為開發區的副主任特地為這件事情來感謝我，他說非常謝謝我，由於我的推薦，有外國的商人來投資，我都不清楚我什麼時候推薦過。可見他謊話說多了之後，他都忘了這個謊話不是我說的，他以為是我說的，你說這個荒謬不荒謬？就是用騙的方法。
除了騙之外呢，當你錢進去了之後，當你公司成立了之後，這個時候你的困難就來了。原先的承諾沒了，然後各種的名目、查稅跟什麼，讓你遇到非常的困難，這個時候對你的企業來講就等於是搶取豪奪，用各種的手段來搶取豪奪，這個時候你如果還不服氣，你要到法院去告，你要找更有權力的人來壓，或者你要找媒體去公佈這個事實，希望來挽回你的企業，那他們的態度就是痞，就是耍賴。你怎麼講、怎麼投訴他都置之不理，我看你這個九評文章來講，再回想到這個，就是完全是一致的。
而且在股票投資裡有一種說法，對台商投資大陸的一種說法就是說「養、套、殺」，開始的時候等於慢慢的把你引誘進去，然後把你套牢了之後，然後再開始殺你。但是台商之間也流傳一個三頭之說，所謂三頭，要你來投資，我什麼事情都可以做的出來，給你「磕頭」都在所不惜，當你投資一來，你的麻煩就跟著來，這個時候你發現當你一賺錢的時候，你就發現你的企業各方面要錢的、來搶的通通來了，這個時候你再找書記、再找任何人，通通找不到，沒有人可以幫你的忙，通通「搖頭」以對，這是第二頭，如果你還不知趣，你以為你有理，你還東告西告，最後「殺頭」以對，這是台商的三部曲：磕頭、搖頭、殺頭。所以其實也展現出來這個大陸共產黨的一個邪惡的本質。
記者：您剛才提到九評共產黨跟個人經驗的呼應，大紀元推出這個的時間點你認為有什麼時代意義，他可以給世人什麼樣的警醒？
高為邦：當然，這樣的評論事實上我們都希望早一點就應該推出來了。但是為時還不晚，除了推出之外，我想對一般人會有警惕作用，但是這個警惕作用多大，我是表示懷疑。因為你沒有在那邊、在他之下受過這種迫害的話，你無法體會到中間所講的共產黨的可怕性，你沒有辦法體會。所以我在我們受害台商這個團體很多的故事我們經常在報上披露出來，有很多人都說怎麼可能呢？你一定做了什麼事情不對的地方，怎麼可能人家無緣無故要傾佔你的企業呢？是不是你先對不起別人呢？都會有以一種將心比心的這種方式，但是他忘了，大陸的社會經過了共產黨的統治，一共差不多54年，54年他經過了三反、五反、鬥地爭、文化大革命這些事情，他連父母都可以出賣，他有什麼不能做的呢？朋友、師長它可以一樣的侮辱，做父母的可以出賣，毫無親情。所以在這個50年這種共產黨的這種教育之下，人性都變了，沒有人性了，價值觀念也改變了，沒有倫理道德，所以沒有什麼事情做不出來。但是我不是說所有的中國人都是這樣子，但是如果以台商來講，跟你打交道的人多半都是這樣子的，那其他無權無勢的當然無所做為，但是有一點權力、有一點什麼東西的話，情況就不一樣了。
記者：全世界、有很多西方人、部分華人對共產黨存有幻想，以您受害台商來看，如何突破迷思？
高為邦：老實說，我想共產黨是靠謊言跟暴力起家的，他既然能謊言，那我們就要報導真相，只有說盡量報導真相。它可以說謊，我們只有說實話，揭穿他的謊言。我想他的謊言太多了，很多都禁不起考驗，可是在他那個社會裡面，這謊言是非常正常的事情。像什麼遲浩田國防部長居然可以到美國國會裡敢講說天安門沒有死一個人。所以在他那個環境，統治的環境裡面，就是講謊話講慣了，所以他不管任何場合，他毫無羞恥，他可以講謊話，但是我們怎麼把真相能夠讓大家知道，當然是相當艱鉅的一個工作，但是要有媒體來做這樣工作，因為我覺得遲早大家會知道真相的。
其實除了這個之外，大紀元最近也出版一個紅朝謊言錄，像這樣的書籍跟紅朝謊言錄這些書籍，我想除了出版這些書之外，還要怎麼樣反覆印證這些以理論為基礎的說法。因為很多人總認為這都是過去的，死了這麼多人，或者鬥了（那麼多人），都是過去的。事實上，因為共產黨本質沒有變，所以現在只是用不同的面貌進行同樣的作為，手法都完全一樣。
記者：如果九評有機會帶進去中國大陸讓人民看到，您認為會產生什麼樣的影響？
高為邦：如果真正知識份子能夠看到，當然會起作用。因為很多知識份子對共產黨還是抱著一些希望，有很多就是認為中國共產黨、中國那麼大總要有一個專政的好像能夠統治，他們都認為像台灣這樣民主，那中國早垮了，這是一般的認為。
事實上我覺得把這個真相九評帶到大陸去，知識份子看完之後，經過反省，我想第一個大概都不會與這個政權為伍吧。至少不會助長這個政權吧，當然，憑他們個人力量也許不敢站出來跟政權為敵，但是至少不恥再加入中國共產黨，不恥去跟他為伍，我想應該會發生這樣的效應。據我所知還有些人看到這個九評之後都退出共產黨，退出共產黨的大有人在，因為我想知識份子到底還是有良知的，只不過說在那個環境之下，看了太多的宣傳了，受了太多的宣傳。人都是一樣，一個謊話講十遍、講一百遍，你信以為真，對不對？所以我想很多人都是受了這種情況，都認為他講的是真的，他是真心為中國的前途打拼，事實上他是在維繫中共的政權。
記者：我們發現很多受害台灣對中國存有希望？
高為邦：最近就來一個台商，也是在大陸有七家公司都被搞光了，到今天他希望報導出來，但是不希望用他的名字。所以，一樣的，他還是認為這是下面的人瞎搞，上面的人沒有問題。所以有很多人都說，地方是很黑暗的，但是中央有青天。他不知道這個中央的青天黑的跟地方一樣，不然你想想看，這麼多人上訪，幾萬人的上訪，他居然不去追查他們。為什麼花這麼多鈔票，長途跋涉來上訪呢？他把他隔離，還把他關起來，還把他驅散，還把他遣送回來，這代表這個政權根本沒有把人民放在心上，他只為了控制，他根本就不為了解決問題，他沒有解決問題的誠意。
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