【大纪元11月28日讯】(自由亚洲电台记者石山采访报导)来自中国十九个省市的环境官员和专家，不久前在江西举行了首届中国内陆湖泊研讨会。会议透露，五十年来中国有一千个自然湖泊已经消失，平均每年二十个。这已经对中国自然环境造成了巨大影响。
记者石山邀请居住在德国的多德蒙特大学国土规划专家王维洛，和关注中国环境问题的作家郑义，对湖泊消失所造成的环境问题所作的讨论。
记者：中国资源环境资源委员会的主任陈邦柱表示问题非常严重，我们想请郑义先生谈一下中国的湖泊的消失是非常严重吗？这个情况到底是怎么样？
郑义：大概是在五十年代的调查，湖泊一般来说是指一平方公里以上的将近3,000个，大概是2,800多个。到现在的情况的话，据我自己的一些估计，中国的湖泊面积大概是减少了一半，原来有2,800个的话，大概我估计怎么也得减少1,400个。
记者：环境专家对这个湖泊消失的情况都非常的忧虑非常关注，到底湖泊在中国的环境到底有什么样的作用？能不能请王维洛先生跟我们介绍一下？
王维洛：自然河流的状态下，不但有湖泊还有河漫滩，这些地都属于湿地的领域里面，从防洪上来说它自然地调蓄洪水，比如像洞庭湖；另外一个从生态角度上来讲，它是水生植物和水生动物、陆生植物和陆生动物这些种类最多的地区，就是湿地是最适合生长的地区，它在植物和动物保护方面，起到一个很重要的作用。
记者：那中国的湖泊消失和这些湿地逐渐消失，到底是什么原因造成的？是不是跟经济发展是一个必然的过程？
王维洛：你刚才说的陈邦柱原来是湖南省的省委书记，如果我没有记错的话，他就是在开垦湿地，开垦洞庭湖方面他也做了很大的贡献，他也开垦过很多湿地。
当时中国第一次开垦是为了种粮食，就是把湖泊围起来围成一个院子，然后在里面种地，这就是现在的洞庭湖、现在的鄱阳湖都被他开得支离破碎的。到现在为止，慢慢地城市化过程必须把它原来的湿地给占了。
记者：郑义，您怎么看这个问题？
郑义：王维洛是专家，王维洛是一个大专家，我来谈谈他的思想。他就曾经谈到过为什么要在三峡修这个水库，其实就是把洞庭湖的调蓄洪水的功能给挪到三峡去了。洞庭湖不受限制的这个围垦以及长期的对森林植被的破坏，造成洞庭湖的严重淤积，所以洞庭湖调蓄洪水的功能已经逐渐地丧失了。
中国古代有一句话叫“自古有河患而无江患”，就是只有黄河发大水的事情，没有听说过长江出现洪水的事情。就是因为有洞庭湖、鄱阳湖还有古代有云梦泽这些巨大的湖泊，它有调蓄洪水的功能。
那么今天你把它围垦掉了，你把它淤积掉了，当然中国的防洪就很难办；另外还有一个，王维洛谈到这个湿地的生态功能，实际上由于这些地区，它的生物的多样性，它的植被的这种，它对水对空气的洁净作用是非常巨大的。
王维洛：那我补充一下，长江原来的宽度晋江这一段是二十公里宽，现在长江宽度是一公里。
记者：是不是也有中国具体情况：中国人口么多密度这么大，它必须是围湖造田才能维持它的经济发展，那是不是也有它的道理呢？
王维洛：我来讲一下，这也是中国的一些环保组织他们现在遇到了一个很大的困难，他们在那里宣传；那么中国有几个人像何作庥他们几个人，就出来说你们搞环保的人士，阻碍经济发展什么东西的。
我现在生活的地区就是德国的鲁尔区，鲁尔区的人口密度可以和上海比，人口压力也同样的大。但是现在人们提出来的是把堤往后撤，给河流更大的空间，让河流重新回归自然，这也包括湖泊这么一个运动，这么一个思潮。
郑义：人口多了当然要用大量的地，这是一个客观的事实。但有对河流的保护的这个意识和没有这个意识之间，还有是不是对某些利益集团进行一些限制，这差别很大。比如说250年以前，清政府实际上对围垦这个事情就明令禁止，那是要杀头的。
围垦湖泊侵占河道这要加重洪水的灾害，这个事情是一种常识；你要是这样做的话，国家政权就要出面来进行干涉。在中共建政之后基本上也是延续清朝政府的政策，比如51年中南军政委员会它就有明确的规定，不许增修堤堰，并不是说人口一多它就必须得侵占河道，因为侵占河道带来的灾难是更加巨大的。
记者：就是经济上的成本更高？
郑义：对，这事情很清楚嘛，比如说你把洞庭湖河道侵占了，最后洪水一来全冲光了呀！
王维洛：西方的这些环境生态保护的先驱们，他们的理论基础都是建立在中国古人的天人合一的理念上的，他们把中国人做为一个典范，但是现在我们所看到的正好是一个颠倒过来的。西方人保护环境强调天人合一；中国人强调的是人定胜天，经济发展可以压倒一切，不管用多大的代价。
河流是一条生命，确实是一条生命，它是一条很神奇的生命；你如果把生命里的某些东西给他去掉的话，就像郑义说的一样，你把那个肺给去掉了，你把肾给去掉以后，那么剩下来的生命它不是一个自然的生命。
郑义：你们说这个天人合一的这个观念，其实对今天中国现实来说，都过于奢侈了。现在不是说这个道理人一点儿都不懂，现在懂这个道理的人是越来越多，问题现在就是说跟某些人的利益有冲突。所以这个东西它现在不是一个道理问题；现在是一个利益问题，是一个制度问题。
（据自由亚洲电台录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
