【热点互动】六四16周年特别节目:毋忘六四(二)
【大纪元6月21日讯】】(新唐人热点互动采访报导)安娜：谢谢！我们现在已经有观众朋友们在线上，那我们先接一位纽约的李娜女士的电话，您请讲！
李女士：六四运动的支持者，永远不会忘掉在于六四运动那天流血的学生，那些可说是真正的抢救国家者，但是被他们杀光了，我们一定要记住他们，我们一定要得到一个结果，谢谢。
安娜：谢谢。我刚才没有太听清楚她讲的，不知道各位是不是有听的很清楚？
熊焱：我听得很清楚。
安娜：那您对她讲的有什么感想吗？
熊焱：她刚才说的时候，她哭了，她说她当年是个新疆的学生，当年六四杀了那么多人，但是没继续下去，因为那些人很多事情是正义的。你哭的话，我们都很感动的，真的是很特殊，这个节目。
安娜：谢谢这位观众朋友。我们现在继续这个谈话，熊焱，我知道当时你也坐过监狱的，后来辗转来到了美国，你的经历应该可谓非常丰富，到美国之后先是成为基督徒，然后从军，之后又成为伊拉克的随军牧师，那你可以有机会从多种角度、不同的方向来看这个世界。
我记得在六四的时候，八九民运期间，学生打出了一个横幅，就是‘共产党万岁’，虽然他们在要民主、要自由，然后要反腐败、反官倒，但仍然打出‘共产党万岁’，那么十六年后的今天，在你反观的时候，你觉得如果时光能够倒流的话，他们看到今天的情况，他们还会这么说吗？
熊焱：刚才您提到我有很多经历，像很多其他朋友一样，我们都周游列国了，是到过很多国家。但是到过很多国家后，就有一个感想：凡是专制的国家，人民的生活都很悲惨，脸上没有笑容；凡是不专制的国家，虽然国家也有贫富，也有穷人、也有富人，但是老百姓生活得自由自在。所以你知道我到了伊拉克以后，我亲眼看到了一个专制的政权土崩瓦解，人们有新的生活和新的自由，这是我多年生活经验的一个感想。
一个国家必须民主，专制对我们是最大的摧残 。刚才您又提到了天安门的时候，我们都知道，有‘反腐败’、‘反贪污’、‘要民主’、‘要自由’等口号，也有‘反官倒’的口号，这个好理解，当时就是那么一个矛盾体，人们一方面要求政治体制改革，真的出来抗争反腐败，但是大多数人们还没有从共产党政权里出来，所以还是打着‘共产党万岁’。当然了人是多种多样的，所以今天假设明天又天安门运动了，我想再喊‘共产党万岁’的人就不多了，不过再要喊的话，你知道中国‘万岁’那个词是多义词，也就是完蛋了的意思，所以下一次人民说‘共产党万岁’，那个意思你说共产党已经结束了，当然也是形容的表达。
刘刚：关于这口号的问题，我想补充几句，当时在六四一开始之后，在开始之前，我跟熊焱都去过北大，六四之前就主持了民主方面的运动，像我和熊焱就好几次在北大或北京公安部的材料上，把我们的名字点出来。六四一开始，我就发动一些学生，包括吾尔开希、还有很多人，我们当时成立了高执联，在成立高执联之后，由于后面几次举行了游行，包括十二次游行、十五次大游行，都是组织得非常成功，纪录可以说非常好。
在这之前，有各方面人就跟我们汇集一些口号，我们也提出一些口号，包括‘反腐败’、‘打倒官倒’这些要求民主、要求自由的这些。也有同学提出来说‘拥护共产党’，我想这些人提这句话的目的，不是他们真心要提出拥护共产党，不过中国有句话叫打着红旗反红旗，用这样的话就能使得更多的人消除这种怕心，大家认为‘我是在拥护你的，为什么不让我上街’，但是我觉得能摧毁共产党的就是有效的力量，是大家走上街头，这点是最重要的，不在于举什么口号。
当然后面这些口号被我改成了叫‘拥护共产党的正确领导’，这大家可以看得到。当时还有人提类似这样的口号，我们都把它做各种各样考虑，希望表达各方面人的要求，能有更多的人走上街头，这是我们的主要目的。
安娜：好，谢谢。那还有观众朋友在线上等候了，我们接一位纽约黄先生的电话。
黄先生：六四的时候我在香港，我看到当时CNN转播时况，当时在香港看，情况好像很混乱，我跟很多人每年都知道中国人要纪念六四，但是在六四的情况下，当时的学生到底死了多少人呢？我不是要求您讲一个很正确的数字，但你们能不能评估一下大概有多少人是在军队的开枪下死掉的？这是我们很多中国人都很想知道的，到底死了多少人，我实在是不知道，我们觉得中国人在香港也好、在美国也好很想知道，到底中国的爱国学生死了多少？很想知道这个情况。
安娜：谢谢黄先生，不知道你们哪一位知道在六四期间，确实到底有多少爱国学生失去了生命？
刘刚：我想说一下，中国六四期间，到底共产党屠杀了多少学生，这同样的跟许多重大历史问题一样，大跃进期间、文化大革命、反右等等，共产党屠杀到底死了多少人？唯一能回答这问题的是共产党政权，共产党统治者，他们不回答这问题就是他们对历史、对中国人民欠下的那笔账。我们去估算这个答案，我觉得很大的程度上我们没有这样的权威答案，只能将来等待共产党有一天公布答案，或着允许中国人民自由的去调查这个问题的时候才有公正的答案，我们在这期间应该继续追究共产党政权，要求他们公布事实，这是我的想法。
熊焱：准确的数字当然共产党知道，多年来基本上双方都可以接受的数目，共产党的官方数字是五百多人，西方媒体说大约千人以上被枪杀，学生们说可能是三千人左右，这三个数字我们都在不同得场合要说出来，当然我听说是三千左右的人被枪杀，而且我个人多年来一直也这么认为的，因为我是站在学生的层面去说的。
刘刚：我再补充一点，共产党在六四期间大家有时候只追究到底杀了多少人？我认为杀了一个人跟杀了一万个人是等价的，是证明共产党动用军队向赤手空拳的中国民众，用和平方式要求民主自由的人民去开枪，这一点是意义是相同的。邓小平他自己本身看清楚这一点，他的罪行杀一个人杀一万人杀十万人都是一样的。
安娜：天笑，我想问您一下，您认为为什么会发生这种六四的屠杀呢？
李天笑：最根本原因就是中共残暴用暴力起家的本性所决定的，换句话说他是夺取政权采取暴力，整个统治几十年当中不断使用暴力，据初步统计有八千万多人死于非正常死亡，绝大部分人都是被他们杀害的。那么很可能从这个数字可以推断，他在天安门广场采取这暴力，就是说和平、理性的学生，到最后他已经是借着谈话的过程在部署调动部队，所以说这个悲剧最后的发生，就是由于他本性要镇压表示政权所决定的。
安娜：我们现在接纽约张小姐，她一直在线上等候，张小姐您先讲吧。
张小姐：您好，我想说的是现在在中国大陆有很多年轻人都不知道六四当时发生了些什么，所以我是想请问各位，怎么样才能让中国大陆的年轻人他们能够知道六四的真相？
安娜：张小姐刚才是说如何让大陆的年轻学生知道六四当年的真相？
刘刚：我觉得在这个问题上，六四刚刚过去十六年，如果真的是如这位小姐说的，很多年轻人都不知道六四当时的情况，当时的真相，那么这就跟我们在国会上反对日本，抗日战争已经过去六十年了，我们中国人大部分应该知道当时发生什么情况，我们通过一些电影、通过一些各种各样历史教科书看到了这些情况，而日本不知道！
那么最主要在哪里？中国人都知道是日本政府刻意隐瞒这个事情，南京大屠杀在日本很多人心目当中不曾发生过，但是我们中国人知道，这说明什么呢？这个责任六四刚刚过去十六年，就被中国年轻一代遗忘，主要在中共政权他们知道他们对中国人民、对世界犯下了滔天罪行，他们得不到人民的原谅，它必将会受到历史的审判，所以他们刻意隐瞒这些，同如日本军国主义政权一样，他们隐瞒这些事情，就是知道已经理亏了，已经犯罪了。
安娜：那天笑你认为他如何能够隐瞒呢？
李天笑：因为他现在掌握了中国所有宣传资源，特别是媒体。在这种情况下它可以用谎言按照他自己的政治需要来编造很多很多的东西，譬如说六四受迫害的人，他们根本没有能够取得机会表达，比如天安门母亲， 刚想表达自己可能去年就被捉起来了，像很多流亡在海外的学生，他们也不能通过正常的渠道，怎么向中国人民讲六四的真相。我觉得新唐人今天邀请来学生领袖，提供一个最好的机会，通过卫星能够向中国大陆的民众，把六四的真相真实的表达出去。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理6/21/2005 10:51:53 AM)(http://www.dajiyuan.com)