【大纪元6月16日讯】(大纪元驻佛州记者刘武报导)在六‧四十六周年来临之际，著名旅美政论家曹长青先生受全球民主和平联盟佛州支盟的邀请，就宋连访问大陆后的台海局势做了演讲。在演讲之前，曹长青先生（以下简称曹）接受了本报记者就六‧四十六周年的采访。
记者﹕今天是六‧四十六周年。六‧四虽然过去十六年了，但是大多数的中国人和世界人民对六‧四的印象是很深的。虽然过去的十六年里 ，中共试图让人们忘记它，但是仍然有这么多的人关心六‧四。首先，我想问一下，您十六年前看到发生在天安门的大屠杀是什么样的感想﹖
曹﹕十六年前我在美国的洛杉矶。我在电视里看到中共用坦克、刺刀在天安门广场屠杀的场面，当然是很震惊。看到他们这样残忍地杀害那些手无寸铁的学生、孩子 ，有的只有十几岁、不到二十岁，包括那里和平请愿的市民，我是很震惊。但是，另一方面我也不震惊，因为来美国之前，在中国的时候，通过我对外面世界的了解 ，已经知道共产党就是这样残暴的，只不过这次它把面具摘掉了，公开在广场上杀人。其实在以前它执政的几十年，它一直是这样杀人的，一直是秘密的、悄悄地在各个地方杀人。只不过（面对）这次学生们在天安门广场的诉求，它摘掉了面具公开屠杀。
今天我们看到十六年过去了，中国发生了变化，包括政治权力。当年人们都期待说﹕邓小平能不能平反六四﹖中国人期待了一个抗战的时间–8年，一直到邓小平 93岁死掉，年的时间，根本没有平反，中国人白做了一个梦。有盼望，之后江泽民掌权，中国人又盼了8年，又一个抗战过去了。江泽民没有给六‧四平反。现在中国人又盼望﹕胡锦涛掌握了权力了，能不能给六‧四平反﹖现在看来，胡上台的表现比江泽民还要僵化。他提出来学习北朝鲜。十六年过去了，中国人的盼望没有发生变化 ，为什么﹖因为盼望的背后，中国人普遍存在一个对共产党的幻想。十六年前天安门前主要的口号是爱国主义、反腐败，要求共产党改革，这两个口号的背后，掩藏‥一个重要的事情—就是没有挑战共产党统治的合法性。东欧国家学生运动提出的口号是结束共产党的统治，权力归人民。而中国学生喊的是爱国。现在中国，国家明显是党国一体，共产党提出的爱国就是爱党。改革与反腐都是在肯定它的权力、它主导之下的改革和反腐。这两个口号都是在肯定中共统治的合法性。这样十六年过去了，现在中国人期待胡（锦涛 ）能否成为戈尔巴乔夫。中国人，特别是大陆的知识份子还在充满幻想。另一个令人悲哀的是中国的知识份子在经历了各种运动之后，充满幻想。如知识份子写的第 2种忠诚，最根本的核心是忠于中共，而共产党却杀害了8千多万中国人。
当年的信息很少，今天大陆的知识份子没有人不知道中共是邪恶的，连一个北京养鸟的都说中国共产党完蛋了，中国知识份子当然知道，但是他们就是不敢说真话﹔ 不敢承担知识人应承担的道德的责任。十六年过去了，天安门事件我们要总结，一个就是对共产党的幻想，这幻想是建立在对共产党认识不清上。东欧的44个国家都走向了民主，就是因为东欧的知识份子认识到，共产党就像皇帝新衣里的皇帝，什么都没有穿，而中国的知识份子强调中国共产党还是穿了衣服的，只是衣服没有那么好，那是帮助共产党欺骗中国人，他们没有勇气，因为他们没有信仰，没有信仰就不会有道德，就不会有智慧，就不会有勇气。共产党的本性就是一条狼，不能期待狼能通过改革变成一只羊，只有认识它的本性，团结起来，有勇气，有智慧来捍卫我们的信仰和道德的责任，来结束这个狼的制度和狼的社会，来建立一个人性的，有道德的社会﹔第二个是有勇气来反抗。勇气来自于智慧，认识的清楚才能有勇气，十六年过去了，有很多可以值得总结的教训。
记者﹕您在国内是搞媒体的，在国内有很多的人想说话又没有办法说话，像您这样只有到了自由的社会才有了机会说话，在国内对媒体的控制是非常严的，从媒体的角度如何让国内的人知道真像﹖
曹﹕今天我们看六‧四，六‧四能够发生一个很大的原因，共产党一个是靠暴力、枪、监狱、军队，另外一个就是它的宣传。因为共产国家主要控制方式是媒体洗脑 ，靠欺骗，六‧四之所以震撼世界了，就是因为它的欺骗与洗脑没法维持下去了，今天共产党又恢复到六‧四以前的状态，主要是靠欺骗宣传，因为它控制所有的报纸，中国的报纸都是姓一个姓—-就是党。真正说了算的是党。前几天南方都市报的记者的手指被切掉了，有个记者采访我，我说黑社会并不可怕，可怕的是政府是黑社会。今天中国政府是黑社会才导致黑社会这么猖狂的。民间和政府黑社会是勾结在一起的。
今天我要演讲是台湾问题，台湾有个台语叫“冻算”就是选举的意思，而中国是清算，这是最大的两岸的不同，台湾走向民主就是通过开放报禁，没有自由的媒体， 谈什么选举﹖中国现在十六年了，在物质层面上发生了一个变化，但是在精神方面，信仰方面，道德方面，没有发生什么本质上的变化，很大一个方面是控制媒体， 还是在洗脑。高楼是增加了，人心没有增加，不仅没有增加，比50年代、60年代还要下落，中国进入空前的黑暗时代。现在的时代是属于有信仰的民族，只有有信仰，才有道德、勇气和智慧。而中国的现状，很大程度上是发生在控制媒体。今天两岸的区别不是人民的对立，而是价值观选择的对立。中国的所谓开放，是共产党让人富起来，全部在于“我”让与不让，而台湾是“赐”，人民是不是“赐”给选票，台湾人为什么不要被统一，就是“冻算”怎么能被清算统一呢﹖砍人头怎么能统一数人头呢﹖
记者﹕中共对中国国内媒体的控制是有目共睹的，昨天我看到了一个关于金山论坛的报导，中共采用收买与打压的手段控制海外的媒体，那么作为海外政论家，您有没有被中共干扰呢﹖
曹﹕基本上是没有直接的干扰了。因为我来美很久了，一直在写批评中国的文章。在中国时，我办南方都市报，当时是比较感人的报纸，发表了很多批评中国现时的文章，包括劝邓小平退休，遭到了迫害，报纸被封。
在海外，我发表了很多支持台湾人民、西藏人民权力的文章，受到来自海外中国人社会的批评，认为我过激，压力大一些。对我来说，台湾的独立与统一对我都不重要，重要的是，台湾人民自己选择的权力。我在中国过了35年，从来没有过选择的权力。又过了16年，中国仍然没有选择的权力，全是用刺刀来对付人民，人民连选择做人的权力都没有。在今天怎么可以想像，热爱自由的台湾人民会选择和中华人民共和国统一在一起﹖中华人民共和国代表了邪恶。它所代表的只是谎言，什么时候它尊重过中国人民﹖
中国试图将台湾纳入一国两制，一国两制是什么﹖香港回归后所带给香港的灾难，自由越来越少，经济越来越不好，人民越来越不满，这就是为什么去年前年7月1日有50万人出来游行。台湾两岸的根本问题是价值选择。
记者﹕回到六‧四这个问题，十六年来，中国国内发生了很大的变化，从中国政府来说，十六年前和十六年后有什么不同吗﹖
曹﹕从物质层面，中国经济发展很快。它的目的就是要救党。邓小平说如果不开放，经济不提高上去，我们就会成为第二个苏联。这是为了挽救共产党而进行的改革。但是这个变化只是物质层面的，因为我被列入黑名单不让回去。一个社会强大的是什么﹖如纽约和迈阿密（代表）强大的是楼房﹖不是军事的强大，而是人心的强大。美国相信有上帝的有91%，自认为是基督徒的是84%，美国是个有信仰的国家，承担着道德的责任。
中国现在经济上发达了，钱包厚了，人心更加空虚了，原来还有虚无的乌托帮的信仰，现在是什么都没有了，宗教信仰受到压制，无论是基督教、佛教、还是法轮功 ，任何信仰都受到残酷镇压，这样的国家只是表面的强大，就如得了癌症的晚期。现在中国是空前人心的堕落，中国五千年的历史，从来没有人心如此的堕落，现在什么都是假的，就如人民日报副总编辑王若水说的，人民日报除了日期是真的。天安门广场上反腐败，那些反腐败的人有机会一样的腐败。中国的问题是有没有机会腐败，而不是哪个层次腐败的问题。中国的报纸版面都是分钱的，法官执法堕落，这样的国家怎么有前途呢﹖
十六年表层有变化，但是深层没有变好，反而变得更坏，政治上控制。我认为中国的权贵的钱包是比老百姓厚的多了。
记者﹕自大纪元九评发表之后，到现在已经有超过两百万人退党，这是真正人心的选择，您能不能对国内退党大潮发表一下您的看法。
曹﹕我刚才讲了中国的一些负面，当然中国现在也是一个转机，就是中共控制媒体、洗脑的模式是越来越不灵了。现在科技的发展，以前是传真可以将信息传过去， 现在又出现了电脑、网络，中共是不可能将电脑都控制住，中国人已经知道外界不是像共产党宣传的外面的人民生活的水深火热，台湾的民主，当人们知道外面的信息，就不仅要求外面的富有，也要求民主的权力。
今天看到这么多人退党，都看到共产党垮了，欧洲所有的共产党国家都垮了，全世界大的共产国家只有中国，小的如北韩、古巴、越南，都不成气候了，所以觉醒的过程在发生，还有媒体，记者想承担道德的责任。中国有8千万基督徒，有6-8千万的法轮功学员，这个觉醒的力量是很大的，这也是中国的一个转机。
现在人们都在骗人，我觉得人们在觉醒，在寻找道德的信仰，我觉得这个声音现在在中国每天在增长，为什么共产党恐惧像法轮功、大纪元，它恐惧道德的力量，因为它是不道德的，一但道德的力量觉醒，不道德的力量就会被取代。
在大纪元的采访之后，曹长青先生做了纪念六‧四，中国和台湾的关系的主题演讲。他指出，宋连的大陆之行是中共的统战手段，两在野党的访问不能代表台湾人民的声音，这也可以从最近台湾国代选举上看出来。台湾与大陆的不同在于民主理念的不同，应该尊重台湾人民自由选择的权力。
在演讲之后，全球民主和平联盟佛州支盟的会长杨明伦先生向曹长青先生赠送了“民主之光”的奖牌，以表彰曹长青先生对台湾民主事业的支持。
来自迈阿密地区的数十名听众参加了研讨会，研讨会于佛罗里达国际大学举行。◇
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