【大纪元12月6日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：好，那么有几位观众朋友在电话线上等候，我们现在再接一下加州的张先生的电话，张先生请讲。
张先生：我想向陈先生提几个建议。第一，好像先前说过中共去打越南，然后越南给中共造成了重创，这个话你觉得大陆的中国这么多人听到你的话是什么感觉吗？
陈破空：他们会很吃惊啊！
张先生：他们会很吃惊！就觉得你怎么能这样说话？这个中国跟越南的冲突很多原因是包括着什么，越南去骚扰中国的边境，有这个很重要的问题在里面。可是你做为一个中国人你怎么能说出这样的话！你觉得那些人流血你觉得是很应该的吗？我觉得你这个人说话很不应该。
主持人：谢谢，那您对他的说法？
陈破空：非常谢谢批评指正，不过我要告诉你，中国人的流血是不应该的，那是被中共当成炮灰去使用。而越南当初对中国的边境有没有骚扰，我们不清楚，因为中国的新闻没有公开，是共产党一党说了算。可能有，可能没有，可能多，可能少，但是当中共要做某个动作的时候它会把舆论造的非常大。
它在1979年2月17日之前，突然在一个月内造了大量的舆论说在海上、在陆地上、在空中，越南军队对中共军队进行大量的骚扰如何如何，我们不知道这个情况，这是一个共产党国家惯有的造舆论的架势。
但是我们知道一个情况就是，当初中共派出二十万军队到越南北部去攻击越南，从2月17日开始到3月5日撤军，短短的半个多月的时间每天以伤亡二千多人的代价付出，最终伤亡是两万多，大多数是死亡。
因为越南北部山高地险，易守难攻，而且猫耳洞非常复杂，而中共当时的军队很长时间没有打仗，越南军队一直在打仗，经验丰富。而且不仅持有中共工业的武器还持有苏联和美军留下的武器，在武器上占优势。所以在中共军队过去受到密集火力的歼灭，大规模的歼灭，所以中共勉强打到了高平和凉山攻下两个空城。
但是在撤军途中被迫撤军，3月5日，因为打的非常不顺利，被迫撤军结果在撤军过程中沿途遭到越军和游击队地方部队的袭击损失惨重，究竟损失有多惨重我们并不清楚，但是中国人民的生命是非常宝贵的，鲜血是非常宝贵的，不应该付出这样的代价。在之后两国又在法卡山、扣林山、老山、者阴山进行反复的拉锯战，尸体堆满了山坡。
但是今天这位先生您去查一查所谓的法卡山，老山、者阴山这些当初被中共和越共整的死去活来的山，今天大部分都属于越南，为什么呢？口号是为了中越友谊。
难道说这战争之后，越南军队就不骚扰中国的边防了吗？战争之前越南就骚扰吗？所以说当初的所谓的“自卫反击”根本不成立，当初的背景铁板钉钉子就是中共支持红色高棉在柬埔寨大屠杀；而越共出于战略利益考虑，又出于对红色高棉的推翻去做了这件事情，推翻了红色高棉，而中共要报复越共，所以发动了这场战争，但是这场战争以中共的惨败而告终，这是毫无疑问的。
这不是中国人民的惨败，中国人民当然不会惨败，中国人民还在那里，而且非常坚强，而且中国人民从此对共产党认识的更多了。所以说你刚才讲的不是一个中国和越南的问题，我想你讲的是一个中共和越共的问题，是非常局部的一个问题。好，谢谢你的指正。
主持人：好，那我们再接一下温哥华许先生的电话，许先生请讲。
许先生：谢谢主持人和两位嘉宾。我们从大陆出来不长时间，我们出来以后看到很多在大陆看不到的真相，谢谢你们了。
我跟你讲，中共欺骗老百姓欺骗的太厉害了，我们什么都看不到，包括刚刚这位先生讲到的这些。中共为了它的利益，它对老百姓的生命是不当回事的，抗美援朝也好，中越战争也好，它都是为了保它的乌纱帽来作秀，它都欺骗中国人民啊！
现在的这些贪官，哪一个拿老百姓的生命当回事啊？下岗工人太多啦！我们的亲戚朋友吃不上饭的太多啦！你看到那些高楼大厦，那些有钱人都是贪官啊！你看现在出来的贪官，前两天有十几位贪官出来，用假文件出来，我们在国内的大部分的老百姓和农村的老百姓太苦太苦了。
我的问题就是想问一下，中国老百姓，唉呀，你看有些人他生活水平好像提高了，什么都不让你知道，精神控制的非常严厉。
我们出来以后看到真相，我们说实在非常非常激动啊！我们非常喜欢看《新唐人电视台》的节目。我们想问一下两位嘉宾，世界上有没有比中共还残忍的？从中华人民共和国成立以后，迫它害死了八千多万人，有没有任何一个政党能迫害任何一个国家迫害死这么多人？这是一个。
再有一个，现在有没有任何一个政党，包括非常独裁的伊拉克也好，什么也好，来把活人的器官摘出来去卖给别人、去销售，我们只想知道有没有这么一个残忍的政党存在？别的咱们就先不比较了。谢谢，就这两个问题。
主持人：谢谢许先生。
胡平︰我想中共从它建党，特别是从它上台执政以来，给中国人民造成巨大的灾难，这是在古今中外都很难找到相比较的。就像我原来讲过这么一句话“千年易过，中共的罪孽难消”，这可以是对中共彻底的一个判定。
陈破空︰另外，刚才这位先生我想补充一句。希特勒屠杀了六百万犹太人，这是非常残忍的一件事情。但是希特勒首先，他屠杀的是异族，还不是屠杀自己的民族，日耳曼民族。
日本的军国主义侵袭亚洲国家给亚洲人民带来重大的灾难，还有恐怖份子袭击全世界也带来了巨大的灾难但是我们看到这里有两个差别，还有斯大林当时屠杀自己的民众屠杀了一千多万，还有迫害等等三千万。
就从这里有两个区别，一个是中共迫害的是自己的同胞，它不是对异族，中共屠杀自己同胞数量超过中国历史上所有遭受外侵所死的同胞的总数，历史上纵向横向加起来，这是一个不能比的，比希特勒他们的行为更有过之而无不及、更恶毒。
另外一点，全世界屠杀的数量上来讲，《大英百科全书》已经有精确的统计，共产主义国家的屠杀一直是名列前矛，而在共产党国家中，中共的屠杀更是名列前矛。
我们都知道有七千万、八千万这个说法，就算最保守的《大英百科全书》的说法也是六千五百万，也是在世界上博得头筹，远远超出其他共产党屠杀人的数目，甚至其他共产党、纳粹德国等等加起来也没有中国共产党屠杀的人这么多，谢谢。
主持人：那我们再接一下纽约吴先生的电话，吴先生请讲。
吴先生︰你好，我接着许先生的话说。我们来美国六、七年，在六、七年之前就看到它的丑恶、它的不道德，整个的制度有问题。前面的朋友我觉得他太幼稚了，中日战争我们正值二十岁左右，就知道它是要转嫁矛盾，包括现在也是一样，转嫁矛盾就要打台湾，就是这个道理。我就不多占用太多时间，谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们再接一下纽约颜先生的电话，颜先生请讲。
颜先生：刚刚陈破空讲的吃亏了，就是中国打越南，应该说共产党打越南的时候，共产党吃亏了。我在外面也听到，打越南是吃亏，打印度的话共产党是胜利。至于说共产党跟我们中国人是两回事，它吃亏它的事，它打赢了它的事，共产党邪恶的统治中国老百姓，它跟我们老百姓是格格不入的，我的话完了。
主持人：好，谢谢。刚刚那位观众朋友就是对您有微词的那位，他谈到了您知不知道中国人是一个什么感受，在你说共产党失利还是什么。
那我就感到很多的时候中国的百姓是这样，就是说虽然他可能在历次的运动中都是受迫害的，但是到了这时候他还觉得说，你说共产党吃亏你等于就是说我们国家、我们的民族就吃了亏了！你这样的话不是把矛头对准了自己吗？那您说为什么他们会有这种感受呢？
胡平：这当然也是长期以来中共它把自己等同于国家、等同于人民的这么一种宣传，另外尤其是它在它的权力所至范围之内，压制和封锁一些不同的声音。谈到爱国的情感这是每个人都有的，但问题在于怎么样才叫爱国，怎么样是卖国，这个东西始终是共产党混淆这个概念。
你看在一个开放的社会里头，包括像美国这么开放的国家，哪怕是反恐这么正义的一个斗争，人们都是有不同的意见，有赞成的、有反对的，那么人们从来不会认为持不同意见就是不爱国的问题，他们根本不会这么去看这个问题，他们只会考虑哪一种方式对我们国家更好。
所以中国人最主要的一个思想上的误区在于首先，他们就把共产党和中国人民画了等号，而把一切不同的意见首先就不分青红皂白划到另一边了，如果他不先把它划到另一边，然后理性的考虑这个问题，不管越南战争也好、中越战争也好，该不该打，打了对我们中国人是不是有利，就变成一个可讨论的问题。
一旦它这么面对这个问题，答案就非常清楚了。就像刚刚颜先生讲的，你这场仗不管打赢打输，都是你共产党的事情，而付出代价的是中国的人民。
主持人︰那我们知道前一段越南的领导或是说他们的首脑，说要把越南建设成像美国这样的民主国家，全世界与论都觉得：哇，很难听的到这种声音。我们知道中共跟美国的意识形态是非常相对立的，您觉得中国还有越南它们今后的改革发展趋势会是什么样呢？
陈破空︰就像当初一百多年前满清王朝和日本的王朝选择的不同一样，日本王朝主动选择君主立宪，所以选举国会、改组内阁，今天的日本皇室还能象征性的存在。但满清拒绝了当时的改革，顺应潮流的改革，结果扑灭了戊戌变法，结果满清是灰飞烟灭被革命所推翻。
同样在共产党国家有两种选择，像苏联共产党和东欧的共产党选择主动改革，最后在多党制实现之后，这些共产党还有它的地位或者改了名字叫社会党。
那么中国跟越南现在就面临这么一个选择，我们不知道这个改革的前景如何，但如果越南这样主动改革下去，如果越南走到了多党制的路上，我想越南共产党还有一席之地。但中国共产党如果拒绝改革的话，我想它的结局就跟满清王朝一样，等待的就是覆灭。
主持人︰那您觉得国际环境对中国今后走向民主的道路有什么影响吗？
胡平︰国际环境当然我想整个大气候是非常乐意见到中国走向自由民主的道路，而对于中国一直坚持一党专制我想是有越来越强的一种警惕，因为中国作为这么一个大国，如果继续坚持一党专制，那它不光是对中国人民造成灾难，还有对全世界都会造成一种灾难和威胁。所以我想从这一点来说，整个国际大形势对中共的专制当然完全是不利的。
主持人︰好，我们今天的时间已经到了，非常感谢二位的参与。也非常感谢观众朋友的参与，很遗憾我们很多观众朋友的电话还没有接到，欢迎您继续收看我们今后的《热点互动》节目，下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/6 7:52)(http://www.dajiyuan.com)
