【大纪元2月14日讯】汪洋：各位听众朋友，欢迎您继续收听我们的《希望之声》，又到我们每周一次的《时事经纬》节目的时间，今天的节目还是由我和横河先生来为您主持。另外我们今天还特别邀请了大纪元时报的副总裁黄万青先生加入我们今天的《时事经纬》节目。今天我们要在节目中讨论什么呢？
在前天，大纪元时报的技术总监李渊博士在亚特兰大的家中，被中共派遣的持枪歹徒袭击，脸上缝了十五针，这个事件在海内外都引起了很大的反响。今天的节目中，我们就请他们两位来给我们就这一事件做出一些评论。我们先请横河先生来跟我们讲一讲大纪元技术总监李渊博士在家中被袭击的事情，您觉得为什么这件事情这么重大呢？
横河：大家好，我是横河。这件事情从几个方面可以看：第一可以从李渊本人的身份来说，他是大纪元的技术总监，他住在亚特兰大，他并不是非常出名的、在公共场所经常抛头露面的人。能够找到亚特兰大，找到他住的地方，对他进行袭击的话，实际上是破了规距了。
也就是说，中共确实在这个问题上非常非常惊恐，惊恐海外的自由媒体，它对海外的自由媒体的扼杀是有历史的。大家可以看到，前年《新唐人》第一次办新年晚会的时候，广电部就发布了一个通知，要求想尽一切方法打掉，如果不能打掉，也要最大限度的限制它的影响。后来还有动用军用设备去干扰《希望之声》。
大家还记得吧，还有个“欧卫事件”，要求《欧洲卫星》公司不要去播《新唐人》。
汪洋：总之，现在就是说这些海外的自由媒体，他们想把真实的消息带到中国大陆，像《希望之声》对华广播，还有《新唐人电视》在亚洲上空，特别是针对中国大陆的播放，它们都要加以打压和控制。
横河：对，是这样的。
汪洋：现在我们和黄万青先生做一个连线。喂，黄万青先生吗？您好！我是《希望之声》的主持人汪洋，欢迎您今天能到我们这个《时事经纬》节目中。我们都知道大纪元技术总监日前在亚特兰大遭到了歹徒的袭击，我想请您在这里给我们分析一下，根据《大纪元时报》的报导，他们认为是中共派遣持枪歹徒袭击了李渊先生，为什么他们认为是中共派遣的特务干的呢？
黄万青：是这样的，大纪元发表《九评》以后，我们大纪元的很多员工在国内的亲属都受到国安的威胁，叫我们这些员工在海外不要太活跃，不要参与《九评》的活动。有的甚至受到死亡的威胁，包括对我也经常去我的家属那边去骚扰我的家属，经常是想通过家属施加压力。
最近，它们到我的家里去，说了一些很强硬的话，叫我在外面不要太活跃，它们在我身边有人，我的一举一动它们很清楚，说我身边有人，叫我放老实点。它们还给我家属透露了我的情况，它们对我的经济状况，许多连我家里不知道的我个人的稳私，都知道的很清楚。
它自己都说，在我身边有人，它是有特务在我们这边。包括最近在各地受到一系列的骚扰大纪元办公室等等，而且李渊这也不是个例，在加州有个叫马有志的记者，他是那边的副社长，他的电脑也是被偷过，遭到同样的情况。
所以这个事情很可以肯定，因为李渊的受袭，它不是单纯的为了抢钱，这在报导上都可以看到的，它就是把电脑拿走，不是为了单纯的为了抢钱财。
汪洋：对，当时李渊家中被抢劫的时候，是把他的两个笔记型电脑和外接硬盘直接抢走，而一些家中贵重的其他物品反而没有动。您认为中共它们这样干的目的是什么？就是要威胁恐吓这些大纪元工作人员，针对《九评》、针对这个来恐吓他们，不让他们继续做他们想要做的事情？
黄万青：对，因为我们这边做了很多报导，尤其是我们的网路，国内通过各种渠道、通过突破封锁的工具，他们能够看到大纪元的网站。所以我们的网站，我们的技术他是一个核心的，能够使中国民众、使全世界民众都看到真相。
包括最近高智晟律师在国内发动维权接力绝食，我想大家也都有看到报导了，他在海外也是对高律师发出死亡威胁，而国内那些参加绝食的人像齐志勇、胡佳就都遭到软禁，它就非常害怕我们把国内真相报导出来，也害怕我们跟国内民众连系这么紧密。
尤其最近报导《九评》退党，退党马上要退八百万了，我觉得这些方面它们是不顾一切要来阻拦，要来干扰，实际上李渊他还不像我，他不是很公开露面的技术人员，是技术总监。
汪洋：前才您提到高智晟律师发起维权绝食接力，海外也有很多人要来声援他们，听说您在二月八日也曾到纽约的中领馆前参加维权绝食接力活动。
黄万青：对，我去绝食抗议，主要有三点：一个是，我弟弟因为他在国内修炼法轮功，遭到中共公安、国安的追捕，全国通缉追捕，然后他就失踪了，失踪将近三年。
另外，我也抗议中共对高律师，对于很多声援支持大纪元的朋友，比如说，郑贻春、张林、杨天水、许万平等等这些人，刚才讲了有些人已经被判了好几年重刑。我想起高律师他们在国内都是抱着生命危险来绝食，同时我决定绝食，当天就发生了李渊被袭击的事情。
汪洋：所以在您绝食之前，您并不知道李渊被持枪歹徒袭击的事件？
黄万青：我决定要绝食，像我弟弟、郑贻春、高律师这些事情，我觉得我应该去呼吁，我要绝食声援的！同时就发生了李渊遭到袭击的事情。
汪洋：针对这一事件，我看大纪元在各地，比如华府分社的社长，还有休士顿分社的成员，还有其他很多大纪元的义工，他们都纷纷绝食声援，或者是到中领馆前去举行抗议活动。
黄万青：对，高律师在国内发起维权接力绝食，我们原来也有想过，在适当的时机，我们大纪元也要成立声援团来做全球声援。但是，出现李渊这个事情以后，我们觉得要马上要站出来要抗议、要声援。
所以大纪元全球维权接力绝食也是从我们自身的，因为特务已经持刀枪进入我们技术总监的家里去进行这种恐怖活动！所以我们觉得对我们来说是义不容辞的，所以我们要抗议，正好跟全球的维权、绝食接力一起声援。
同时我们知道高律师为法轮功学员在国内遭到的迫害，他三次公开上书，这一次他是绝食以后，报导上也已经有了，有美国国会议员亲自打电话，通过翻译跟高律师谈话，询问调查报告里头调查的法轮功遭受迫害的真相是不是真实的，高律师回答这都是真实的。
同时高律师知道李渊遭到暴力袭击的事件，我们的记者连续报导说，高律师是流泪的质问“中国的权力，你们到底需要什么？”质问当局啦！整个我觉得都是联系在一起的。
高律师他公开为法轮功上书，受到了很大的压力，他失去做律师的资格，方方面面的干扰，他们的绝食也是为了包括法轮功学员在内，包括像大纪元，还有许多大纪元专栏作家、记者等等在内的国内的维权人士、正义人士，我想我们这个绝食，我们也是维护自身的利益，也是声援高律师，也是声援这些遭受迫害的法轮功学员，声援所有在中国遭受中共迫害的人士。
汪洋：所以为了声援这些所有的人，你们还有很多大纪元其他的社长、义工一起来参加这个绝食接力活动，谢谢您接受我们的采访。
接下来我们就要请问横河先生，让他为我们就这个事情作一个评论。刚才我们提到两件事，一件是发生在中国大陆的，就是高智晟律师他们发起的绝食维权接力活动，得到了海内外的声援；紧接着就发生了大纪元的技术总监在美国的家中被袭的事件，您觉得这两个事件之间是不是有直接关系呢？
横河：这几个事件我觉得根本的原因是相同的，而且它的表现形式都是一样的。你看国内最近连续这一系列的案子，我们不要讲远的，就讲去年定州电厂的这个案子、征地的案子、太石村的案子；然后郭飞熊被打；这是国内声援团开始绝食的原因。
然后对高智晟律师制造的车祸；然后到李渊；就在昨天，台湾的法轮功学员在香港的法院听证，要求香港当局交出黑名单，她回到旅馆就被电话恐吓骚扰，告诉他我们正看着你。这一系列的动作，你可以看到，中共政权急速的流氓化和黑社会化。
汪洋：您认为这是中共政权在急速的流氓化和黑社会化？
横河：对，这个说法其实不是很准确，因为中共政权一贯就是流氓，只是现在这个流氓化公开化了，而且撕下一切假面具。
说中共是一个流氓，其实《九评》里头说得很清楚，我以前就写过两篇文章，谈到它的流氓化，最早能代表中共所搞的土地革命运动的就是湖南农民运动。毛泽东说过，湖南农民运动考察报告里面讲的就是痞子运动。它自己就承认了。
汪洋：中共起家的时候就是从流氓痞子起家的。
横河：所以它到后来虽然夺取政权以后，相当长的时间保持这种痞子作风。比如反右斗争，反右斗争就是引蛇出洞，这就是痞子作风。你已经掌握了政权了，该怎么做就怎么做，干嘛用引蛇出洞的方法？当然到了后来有一段时间它比较讲法治了，所以表面上看，大家都说中国现在也讲法律了。
所以我为什么说它急速的流氓化、黑社会化？因为这种作法不是一个掌握政权的执政党会做的事情，因为你已经有了全部的国家机器，有了所有的手段，完全没有必要去采用那种方式。
所以为什么网上有一个人说，高智晟说有人暗害他，他说他不相信，为什么？他说中共要杀你就杀你，要打你就打你，它干嘛要用这种方法？
对！你看，很多人不理解！你看这一系列的从定州电厂，它把老百姓土地霸占了，把老百姓抓起来就完了，为什么雇一帮打手拿棍子去打，雇一帮流氓去干？我觉得它一到关键时候，它就忘掉了，我一直说他没有一个执政党的意识，一到关键时候它就忘掉了，就把它流氓本性露出来。
汪洋：就是说中共政权在建政之前它其实就是痞子流氓，从这个起家的，而在它建政之后，也还是持续的用这种手段，现在是把这种手段公开化了。
横河：有一段时间稍微好一点，但是现在又更加公开化了，我觉得这是一个非常危险的讯号，对任何一个社会来说，是个非常危险的讯号。这个社会不管你是谁在管理，是民主制度也好，是独裁制度也好，是中共也好，它除了明显的规则以外，它有一些潜规则是不能破的，就是说维持你这个统治中共它不是完全没有规则的，它有它自己的一套规则，比如说为了能够维持它的统治，而且它希望它的统治能够合法化，所以它制定了很多法律，那么现在它到了一个什么地步呢，它要把为自己量体裁衣制定的法律给抛弃掉。
汪洋：那它这样子的话它不是自己在制造这种混乱吗？
横河：对，就是它自己在制造混乱。你看中国现在发生的所有维权的事情，根源都在中共本身，不是说根源在老百姓，是在中共本身，它就破了一个什么规矩呢？你自己制定的法律，你有绝对的优势来执行这个法律的时候你不执行，那么这个不执行这种法律的结果是什么呢？就在整个社会树立的了一个榜样。
就是这个社会，包括制定法律的人和应该执法的人都不需要去遵守法律，而是要用黑社会的方式来解决问题，最容易不用法律来解决问题的原来是民间，执政者是比较愿意，因为法律在它手里它怎么用都可以，对不对，民间没有法律，现在正好倒过来了，执政者在告诉大家，不要去按照法律作，而且它身体力行，这么一来的话实际上对整个社会是个非常危险的情况，可以这么说吧，中共现在的作法是把中国再次引向大动乱。
汪洋：您觉得中共本身这种作法在导致中国走向动乱？
横河：对，它是努力的想让它走向动乱，因为它已经把自己所制定的法律给抛弃了，而且它不仅在中国大陆如此，还把这个引到海外来了，这就破了规矩了，因为有些规矩是不能破的。老毛以前五七年炮打金门的时候，不跟美国人面对面，所以它放风出去让美国人先撤退，然后再开始打，这就是它的潜规矩。
所以你现在到美国国土上来对美国公民进行暴力袭击，那么你牵涉到什么问题？美国的主权问题，然后就是社会舆论的问题，就牵涉到很多很多大的问题，这些问题都不是说你偷到两个硬盘，偷到两个计算机，得到一些情报所能够弥补的。
汪洋：那为什么中共完全不顾这些国际社会各方面的影响呢？
横河：我觉得就是现在所说的，中共现在处于一个极端的危机，原来辛颢年先生有一句话，说中共会不会去打台湾，他说“死也不敢打，要死了才打，一打就死”。
所以它就是到了最疯狂的时候，实际上它自己已经乱了方寸了，它自己知道它已经不行了，在这种时候它的所有的决策都已经不是从一年以后或者是两年以后的情况看，而就是眼前的我只干今天得意的事情，走一步算一步，它已经完全没有了计划，没有了一个战略的思维方式，而完完全全是从技术角度来处理问题了，这个危机已经到了它不去思考这些问题的时候了。
汪洋：您从这个事件您觉得会怎么样一个走向呢？
横河：当前中国的政局出现了一个非常奇怪的现象，大家可以看到，民间和官方走了完全相反的路，官方它是撕下一切假面具，走向暴力化和流氓化，民间是正好相反，它是非常理性的，因为理性的非暴力运动在中国的历史上是很少见到。
那么我们知道在现代世界上有三大非暴力运动，甘地的非暴力运动，马丁路德金的民权运动，现在法轮功的非暴力运动，现在我可以说中国民间出现一个广泛维权的非暴力运动，那中国民间理性的非暴力运动和甘地的非暴力运动它有相同之处也有不同之处。
汪洋：它有哪些相同和不同之处呢？
横河：我认为相同之处是他们都实行非暴力，而且都有信仰的支持，就是说这些非暴力运动大部分不是宗教运动或是信仰运动，但是它都有一个信仰在后面支撑着，当然这个信仰不一定参加的人都同一个信仰，对于一个这么暴力的统治阶层你要进行非暴力的话，你得真的是要有一个非常强大的精神支持，不然的话很难做下去的。整个维权运动主流相当大的一个部分是法轮功学员，那么他有一个信仰，他信仰的是真善忍，大家都知道。另外一个高律师谈到一个三分七分的问题，他不是对跟踪的公安这么说，我的命三分人管，七分神管，你要把我的命人管的那一部分全管了，你才管三分，你说了不算。
汪洋：他认为它是有神管他的。
横河：对，他说你说了不算，所以这个精神支柱就非常重要，这是相同的地方。不同的地方是什么呢？非暴力运动到了一定程度忍无可忍的时候，他会有一个比方说绝食，那么甘地绝食绝过很多次，他绝食有的时候是针对自己阵营里面的不同意见，他也绝食，他还有很多绝食是对着英国统治者的，但是他那个绝食对着英国统治者是希望得到英国统治者的同情或者是内疚，甚至犯罪感。
汪洋：让统治者产生一种罪恶感。
横河：而中国的维权饥饿自己就完全不是这样子，因为中国共产党没有罪恶感，它不是像英国统治者那样子是一种绅士型的，或者是理性文明型的，它不是的。比如说天安门屠杀它可以说杀个二十万稳定二十年，围困长春的时候可以饿死几十万人。
汪洋：在国共内战围困长春的时候。
横河：对，逼着老百姓饿死几十万人，所以它根本就不存在罪恶感的问题。那么这个有没有用呢？很多人说没有用，但是很多人说有用，我觉得它有没有用的关键问题在什么地方？这个绝食会造成什么影响，对中共有没有影响？对世界有没有影响？我觉得是有影响的，这次绝食由于一些媒体的报导，就是我们刚刚讲的一些自由媒体广泛报导，已经在国内外引起了非常大的影响，第一，有很多人加入，我看高智晟律师自己说的，他现在手上愿意参加绝食的排下来的话，已经可以排半年了，这是国内的，国外的话大家可以看到很多国家同时开始了。所以这个绝食有一个什么作用呢？唤醒民众，因为当政者没有良心，但是民众有良心，民众始终还有良心，所以他们可以看到这个事情不能够再继续下去了。
汪洋：所以这也是唤醒民众的一个方式。
横河：我觉得这是唤醒民众的一个非常重要的方式。另外一个又是一个平台，一个新的平台，就是让大家都可以参与。我在家里绝食，你总没办法吧，那当然我们可以看到他现在在家里绝食他也要去抓他。
汪洋：对，像这个胡佳和齐志勇。
横河：但实际上他参与的人可以很多，而且当政者能够介入干扰的机会对要小了很多，如果你在街上绝食他就说你干扰社会治安对不对，你在家里面你总得找个理由吧，所以它只能把你居留下来几天，或者劝，上海就是劝，劝大家不要去加入，那么为什么他要去劝？他是害怕了，所以说他是害怕的。所以对民众它有唤醒的作用，对大家有个参与的平台，对中共又使它害怕，这个非暴力运动他的绝食对身体的损伤性措施，实际上它和甘地当时是不一样的，但确实它是有效的。
汪洋：我在网上也看到一个文章，他说维权不要走入误区，就是说维权他并不是希望中共能够改良，希望中共能够认识到它自己的错误，像您刚才说的他更大的作用是在唤醒民众的良知和善念。
横河：这个实际上从某种角度来说，中共之所以能够统治，它实际上牵涉到是人民对它的认可，就是中国很多人心中经过这么多年以后，他实际上对它是有个认可的，如果每个人心中都放弃对它的认可的话，包括就是说维权的人士，不是还有跟高智晟律师说，你不要跟法轮功靠的太近，你靠的太近就会把我们辛辛苦苦维权的结果，中共又收回去了。这就是问题的要害。如果你的维权的结果是中共给你的，它随时可以收回去，所以维权不能指望中共，维权是在捍卫自己。另外是中国人内心的反省的过程，是一个升华的过程，其实跟中共对你的态度一点关系都没有。
汪洋：那么从目前海内外的形式来看，有人就说维权形式如星火燎原，虽然看起来是一些普通的老百姓，或者是一些维权人士，在社会上并不起眼的这些人他们来加入这个维权，但是从中共当局来讲它们是非常的恐惧的。
横河：它们是非常害怕，要不然的话它绝不会在美国动用这样的方式。我记得昨天有人发了一封电子邮件给我，看了一篇文章，是2004年12月份美国一个著名的评论家写的，它其中第一句话，要是你想使一个世界上最强大的独裁者害怕的话，你该干什么？你就在半个地球远的地方去做几个动作，到街上去发几张传单，到领事馆去打个坐，这就是使它最害怕的事情。
汪洋：他指的就是说法轮功学员在街上发传单，到领馆去打坐，和平的抗议这种行为。
横河：对，所以和平的方式真正的能够使中共它们恐惧的，他那篇文章这是第一段，第二段说这就是这几年法轮功学员做的事情，这是美国的一个评论家，所以现在这个维权人士都加入进来了，那中共就更害怕了，因为这已经不仅仅是法轮功学员了，而是有一个趋势，就是全民参与。
当全民参与的时候中共就变成一个非常非常小的。我记得前几天90.1FM KPFT电台那个记者碰到我，他就说了这么一句话，这几年我一直在观察法轮功，他说这是很了不起的事，去讲真相，讲一个明白一个，讲一个明白一个，等到把大家都讲明白了，中共就没了。
汪洋：所以他也知道法轮功学员讲真相这件事情。
横河：他也知道，他说这个是对付任何独裁者最有效的方法，他说我到现在没有看到过比这个更有效的方法。你说中共要不要害怕。
汪洋：所以如果真的所有的民众都真正从中觉醒的话，我想就像您说的，中共就不存在了。
横河：因为中共实际上它现在丧失了一切的合法性，连替它辩护的人都这么说。我记得最有名的一个说法就是，你把共产党搞倒了有什么好处？中国这么大，谁能搞的好，共产党搞不好也是没有办法，这个话已经证明其实它承认共产党没搞好，但它只是说别人也搞不好。你想想看，西方任何一个政党，去竞选的时候，上台就说这国家很大我搞不好，你会去竞选吗？搞不好你让别人搞嘛，你来竞选做什么？对不对，它就坐在那个位子上还告诉大家说，我是搞不好的，你们也别怪我。其实它这个话已经承认了它没有把这国家搞好。所以《九评共产党》说它净捣乱，这就是真的，它自己也承认了，要不然它怎么会去承认它坐在那个地方没把事情做好。
汪洋：听众朋友，刚才说了那么多我们都是围绕着最近发生的两件事：一个是大纪元时报技术总监李渊博士被中共派遣的持枪歹徒袭击，还有国内声援高律师等维权绝食声援活动。今天的节目就到这里，感谢您的收听。 @(http://www.dajiyuan.com)
