【大纪元9月28日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。最近中国三大网站之一的《网易》网站推出了一项民意调查，题目是“如果有来生的话，你愿不愿意再做中国人？”
那么在一周之内就有上万人参加了这问卷的回答，那么几乎百分之六十四的人都说不愿意，那么这个网站很快就被官方关闭。
在国际上也有两种非常不同的说法，一种是“中国崛起论”，还有一种是“中国威胁论”，那么中国现状到底如何？中国离太平盛世有多远？如果有来世的话，您愿不愿意再做中国人？
那今天我们特别请了来自德国的两位嘉宾和我们一起来探讨这个话题，今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879参与我们的讨论，如果是中国大陆的观众朋友，您可以打我们的免费电话号码179710-8996008663。
首先向大家介绍今天的两位来宾，这位是费良勇先生，他是“民主中国阵线”的主席，那么这位是彭小明先生，他是“全德中国学联”的主席，欢迎你们二位到纽约来参加我们的节目。
那现在有很多人觉得说中国近期非常发展，高楼林立，有很多建设在进行。但是还有人说这只是一个表面现象，实际上在表象下有很大的危机，那么我想先问一下费先生，您怎么看这些说法呢？
费良勇：这个经济腾飞的标志其实不是高楼大厦，主要是看国民生产总值、国民平均收入，还要看实际上的生活水平，它包括社会保险制度、社会福利制度。中国目前确实在经济上有所发展，但代价是非常高的，它是以牺牲社会道德，牺牲掉社会公正，而且是在资源和能源非常大的情况下发展起来的。
那么在中国贸易额也很大，但是很多产品的价格，说实在话连基本的环保成本都不够，而且中国的工人是在收入非常低的情况下，在生产条件非常落后的情况下生产出这些产品来的。
像很多地方生产环境严重的破坏，而且由于受中共的一党专政，它的腐败是越演越激烈，现在可以说腐败到了登峰造极的地步，在这种情况下反应两极分化非常严重，老百姓不满程度越来越高，比如说去年的中共称所谓的群体事件高达八万七千多起，这种情况就显示出在所谓的繁荣后面有很深的社会危机。
主持人：那在国际上有两种非常截然不同的说法，一种是中国崛起论，不能小看中国，还有一种说法是中国威胁论，你不能小看中国。您能不能跟观众朋友介绍一下这两种说法他有什么样的依据。
彭小明：是这样的，中国崛起论，他们一般是说中国现在是高速的、持续的发展起来这就说它崛起，那么说它威胁是因为中国是一个专制的，共产党是一个专制的体制，它统治这个国家不断朝专制体制去发展，这时候它会强化它的军队、警察这些专制的手段。
那么在这样的情况下，我们知道在世界上已经有过德国和日本这样的专制国家，他们对人民非常残忍，对国外就会出现扩张等等。
那么今天还看不太出来，很多外国的政府或是其他国家还不太注意，实际上应该注意到这样一个专制的国家在它经济发展持续、飞跃的时候，就有可能出现这样威胁其他国家和平、安全的趋向，这是我们必须、应该注意的。
主持人：那费先生您怎么看呢？
费良勇：首先那个崛起论其实是共产党的一种宣传，共产党叫和平崛起，但如果你是始终坚持一党专制，它的结果必然是专制崛起，就是说随着经济的发展，最后中共的国力就越来越强，军事力量越来越强，在这种情况下它不一定就是说是随着经济的发展自然的就进入民主制度，而是相反，经济的发展成为正好维护专制的本钱。
我们看三十年代的纳粹德国，它的经济高速发展，可以说比现在中国发展情况好的多，但它并没有转换成民主社会，而是转换成战争机器，在这种情况下就有可能威胁世界，我们看过共产党曾经打过两次边界战争，一次是中苏珍宝岛争夺战，一次是中越边界战争。
当时文化大革命进行到一定的时候，整个国民经济全面破产，那么国力矛盾是非常尖锐，共产党为了转移人民视线，就发动了珍宝岛之战，那么随后就让人民注意力集中到战争上去了，那么共产党趁机搞“插队知青”“上山下乡”，到干部的进入五三农场，这样就化解了社会危机。
后来邓小平执政以后，就正好利用越南攻打柬埔寨，他就利用战争来树立他的威望，而中国死了九万人，花掉几十亿，中国人民是付出很惨重的代价的，得利的就是邓小平、就是共产党，邓小平利用中越战争稳固了自己的势力，那么共产党利用了战争稳固了自己的专制统治，我们中国人民付出了极大的牺牲。
主持人：那现在很多人公开讲中国共产党不等于中国，热爱中国也不等于热爱中国共产党，而且说中国人其实是比较宽容容忍的，就是说中国文化能同化很多历史上其他的文明。
但是共产党的文化就是斗争的文化，就是什么都要斗，与天斗、与地斗、与人斗，那如果共产党掌权的话，那就会被其他国家认为受到威胁，那您怎么看呢？
彭小明：我觉得就是“中国共产党不等于中国”。但是在中国大陆，包括海外的华侨，有很多人都还分不太清楚，常常把中共当成是中国，这一点是我们应该注意的。
每一个人都应该想一想，我们中国两千多年的有文字的历史，而中国共产党仅仅只有几十年的历史，这是完全不一样的。
那么现在我们要看到共产党是个毒瘤，它不断主张斗争，要搞文革，搞各种各样的政治运动，这样当然是在我们中国整个文明历史当中是一股逆流，这逆流早晚是要被历史淘汰的。
主持人：那我们看现在就是在《大纪元》的退党网站上，现在已经有一千三百多万人公开宣布共产党、共青团和少先队。
那我们也发现前段在德国国领召开一次全世界的中国民主大会，那么有两百多个团体和个人参加，是规模空前的，而且好像大家协调合作的是越来越融洽，那我想问一下费先生，您是主办者，您觉得这次大会开的怎么样？
费良勇：这次大会总的来说是很好的，这是一次全球支持中国和亚洲民主化的大会，它有四个层次上的结合，就是民主力量的结合，一个是中国个各名义团体之间的联合，我们有很多名义团体代表都来，以前名义团体坐在一块，大家互相去争执，那么通过这次大会，大家坐在一块协商，怎样推动中国民主化。
另外一个层次，除了汉族地区，就是说中国我们讲的民运人士，还有很多少数民族的代表包括新疆、西藏、内蒙的推进民主化的人士代表，他们也参加了这个会议，也要跟我们一块儿推进民主化。
第三个层次就是整个亚洲的专制国家的反对派除了我们中国的民运人士还有越南、柬埔寨、北韩的民运人士代表都参加我们的大会。
还有一个层次，就是说这次会最高的一个层次，就是全球的很多民主国家的议员、中国问题专家，他们的的官员都参加了我们的大会。这样我们把全球的民主力量都结合起来，来推进整个中国和亚洲的民主化。
主持人：那想问一下彭先生，您觉得在这一次大会对中国今后的发展有什么样的影响和意义吗？
彭小明：我想这次大会就好像是在中国大陆以外，又举起了一面自由民主的大旗，这一点是非常重要的。
因为在国内很多的老百姓，对于贪官污吏、对于专制统治、对于那些各种不公正、不公平的现象都有很多的不满。
当他们没有办法用发泄自己情绪的时候，他们得到了消息，我们这个大会不仅在海外召开，而且还有就是网络的线路可以通过电脑、通过互联网传播到国内。
这样就使国内很多的朋友们都能够从电脑、从互联网上，知道我们开会的信息，甚至直接听到费先生和其他的代表发言，那么对他们是极大的鼓舞。
而且还有各别从国内来的学者、教授和普通的维权代表，他们来自国内一同参加大会，所以他们会把信息直接带回到国内，这样对整个国内的维权运动，人民的反抗运动都是直接的支持。
主持人：那想问一下费先生，这次大会您是主办者，那我想他们都有发言稿或者各种看法大家互相交流，那普遍参与这次大会的人，他们对中国现状是那种什么样的认识和看法呢？
费良勇：他们都认为中国目前是畸型的发展。经济上是在发展，但是政治上没有发展，一直是共产党采用高压手段在镇压人民对自由民主呼声的那种要求。
所以因为它们的腐败，社会极端的不公正就分化很严重，老百姓对共产党有种很大的怨气，那么很多上访的人都受到共产党那种严酷的镇压。
自古以来有冤屈的人都是可以叫冤的。在衙门前面有一个大鼓，大家可以敲鼓的，甚至是就向那些八府巡按的大臣直接去叫冤。
可以现在共产党那些有冤要上访的人都被它们拦截回去叫“截访”，这成了一个专有名词了，就说拦截这些上访的人士，这样的话社会矛盾特别的激化，这样情况要继续下去的话，会爆发社会危机的。
主持人：那么这次参加大会的人，他们有没有一些想法比如说他们认为中国如果今后过渡到一个比较和平的、比较良性的这种社会，他们没有提供一些什么看法、想法还有思路呢？
彭小明：这个在大会的各方面的代表都有许多的建议和宣言当中的一些倡议，这些东西比如说有一部分代表就提倡大家搞这个向共产党、向执政当局要索取一种监督权，这是一种诉求。
还有的一些提出了各种各样的这个比如说是袁红兵他们提出来的一些…。
费良勇：全方面的包括用各种手段的推进中国民主化。当然成就民主中国这些行动，他们都是和平理性非暴力的。
那么有些可能是从信仰自由的角度来要求中共放弃一党专制，他的层次可以说是多层次的，而且有各种不同的光谱，你可以从各种不同的角度来推进中国民主化。
这次大会发言非常丰富，那么有很多因为参加大会的外宾就有四十多位，就是比如说德国的前国防部副部长、日本的前文化部副部长，还有德国的政治教育中心的负责人、欧洲研究会的负责人、“人权无国界”的负责人，有很多政府或民间团体的人士，他们都对中国民主化提出了很多宝贵的意见。
会后我们出了一本《柏林大会文集》还有一个柏林大会的光碟，《文集》现在已经出版了，光碟马上要出版。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/9/28 7:40 AM）(http://www.dajiyuan.com)
