【大纪元3月1日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：那我们来看另外一个角度，现在有这么多的社会矛盾已经在那儿了，那么中共政权还得有办法能够凝聚社会共识，为了它的政权延续下去，它还得想些法子。所以现在有些政论片的片子或者一些电视剧是不是也都在配合官方的作法？比如前一段时间推出来的《大国崛起》还有电视剧《我主沈浮》，是不是都起了这样一种作用，只是它换一种比较温柔的方式来凝聚民众？
程晓农：从逻辑上讲，中国当局觉得改革这面旗帜还能够挥舞、能带着人走，改革这个神话还能够继续维持下去，让大部分人相信的时候，它不需要别的东西来凝聚人心的。但是当它开始选择别的工具试图凝聚人心，重新构造社会共识的时候，就是它原来的工具失灵的时候。也就是说现在越来越多人对改革的旗帜嗤之以鼻了，改革的神话事实上在多数老百姓心中已经破产了。
我知道不光是老百姓如此，如果去北京找一些军队大院的老干部、离休的军队老干部，一大半人都会对现在的体制、现在的政策嗤之以鼻。他们尽管是共产党统治集团的成员，他们因为不是现在掌权的人，他们也还能公正的看到一点真相。实际上改革神话、改革旗帜已经不能再起到凝聚社会共识、巩固执政党合法性的功能了。
在这种情况下，政府从九十年代中后期开始已经悄悄的、一步步的转变了，也就是举起了民族主义的旗号。因为在中国这块土地上，民族主义这个旗号从“反满复明”以来一直是一面很容易煽动民心的旗帜。
加上几十年下来从幼儿园到大学的洗脑教育，大部分中国人都觉得国家要富强，
但是很少有人想过什么叫国家？国家有两个概念：一个是指执政者和执政集团还有国家机器；一个指的是民众。如果只是国家机器富强、统治集团富强，而老百姓生活贫困、没有出路，这个富强恐怕对整个国家来讲、对国家的前途来讲是个损害。
主持人：而且现在也非常可怕，中国要在各地建立什么反恐组织或给公安、干警武装起来，它都有非常庞大的资金，所以它要镇压哪个团体现在更如意了。
程晓农：实际上我们看到的就是，它在宣传上面强化了一些东西。前几年曾经有一段时间，国内的反腐宣传通过文艺形式不断的在强调，那时候它以为通过反腐宣传能够凝聚民心，大家不是讨厌腐败、不是反对腐败吗？你看我们通过电视剧向大家表明，我们政府是反对腐败的、我们在治理腐败，而且是有希望的，我们的干部大都是好的！
主持人：中央是有决心的！
程晓农：现在大概发现这些东西再宣传下去已经变成反面的了，老百姓看了都说，那个电视剧里的好官呢，现实生活中是找不到的；电视剧里的坏官在现实生活中满地都是。
主持人：而且比它还要严重。
程晓农：所以最后中宣部大概也觉得反腐片对党的合法性只有伤害没有好处。所以现在连宣扬党治理反腐败、反腐片也成了禁忌之地了，不宣传了。
主持人：这是一个很大的转变。
程晓农：取而代之的是重新把“国家富强”作为主要的口号了。因为用这个口号仍然能够煽动一部分年轻人，像《大国崛起》还有你刚才说到的《我主沈浮》这部电视片，在某种程度讲就是一种所谓新世纪的主旋律。它目的只有一条，就是向民众灌输：你们除了听我的，没有别的出路了，这是第一。
第二、我们国家富强了，你们还不高兴啊？其实我刚才提到了，国家机器的强大，越来越强大，警察的力量越来越强化，各个省市公安局都专门成立国保大队用来对付对现状不满的老百姓，然后国家安全的特务力量越来越庞大。可是这样国家机器的壮大难道是社会的进步吗？
当然还有一个问题，共产党也是极力回避的，包括我前面讲的那些老干部也都很不满意的，就是现在中国文明的程度在急遽的下降。可以说今天中国的文明、伦理的堕落可能是中华民族历史上最严重的时候。
我也说过这样一句话：没有一个国家能够沿着反文明的方向实现现代化。但中国的现状却恰恰如此，共产党把文明的堕落、伦理的堕落遮盖起来放在一边，然后抽象的谈国家机器的强大、国家形象的强大，同时政府拿出大量的金钱到国外去。
主持人：做金钱外交。
程晓农：做金钱外交，然后在国外控制中文媒体，举办什么孔子学院等等、等等，花了大量的钱维护中国的国际形象。那么与此同时国内还有很多老百姓的生活处于贫困线之下，有病没有办法看，而对于这些，政府基本上都是不过问的。
这种情况下的国家强大，其实对很多老百姓来讲并不是好事。因为国家机器越强大，老百姓的声音越得不到体现；国家在外国的金钱外交花得越多，军事上的投资越多，老百姓的日子越难过。
主持人：另外一方面，中国人文明素质下降的话，实际上也会使民众没有那种意识去把这个政府或整个社会所面临的问题拿出来探讨，没有这样一种公民意识、公众意识，这都会被文明下滑所替代，对不对？但它对中共政权的维持是有好处的，所以它现在并不须要针对这点去做改变。
程晓农：你这一点讲得很透彻。对当局而言，它看得很清楚，愚民比文明的民众好统治。所以说为什么现在中国的网路管制、媒体管制上面，黄色的内容是敞开的。而且表面上说要扫黄，但它经常以扫黄的名义打击所谓政治上的非法出版。而政治上的言论自由绝对不给的，原因是民众如果沈溺于黄色、色情，沈溺于一些小资情调的哼哼唧唧，这对当局来讲是一种安全、安全的保障。
主持人：我知道去年中国的网络上有一个奇迹，就是“猫扑网”曾经有一篇帖子是偏黄色的，叫做“我跟一个美女同事一起被困电梯一夜”，就这样一个帖子、居然有一亿人的点击量，你可以想像整个中国、整个网民的素质是怎么样的。
程晓农：我前两天听到一个消息，浙江省杭州市安全局的警察特务跟书店的老板这样说，你如果卖黄色的书顶多罚一点钱而已；你要卖《晚年周恩来》，卖一本我判你一年的刑，卖三十本你就别出来。这是很典型的、用很通俗的话说明了这个政府的政策，“黄”对党是有利的。
主持人：所以中国现在才有几百万的娼妓。
程晓农：而且最重要的不光是娼妓泛滥，最重要的是整个社会的伦理完全沦丧。像现在的女大学生、女研究生为了谋一份职业、为了谋一份试卷，从事色情交易，而且这样的事情现在在中国是被认可的。
我记得几年前，我曾经听到一位朋友跟我讲这样一件事，一个军队的高级干部的孙女大学毕业了，找了一份工作。一进公司就受到性骚扰，她回来就跟她母亲哭诉，她哭诉的时候还特别讲了一句话：我就想不通我们那些女同学跟我讲，这是多好的机会啊，你不抓住！
然后这个老军人就说，我革命几十年为共产党打江山，就是为了让我的孙女将来做娼妓！这个老军人不懂的是他打的江山，恰恰就造就了这种反文明现象和这种制度，但是他的话另一半是对的，就是他对这个文明、伦理的堕落深恶痛绝。
主持人：今天我们借这个话题“中国改革神话的终结”来讲，我觉得不仅仅是改革神话的破灭，现在整个民族面临的是真正的民族危机，尤其您刚才提到的精神文明的下滑和堕落，这个是相当根本的，甚至比人们经常谈到的环境污染这方面，我觉得更迫在眉睫。
程晓农：另外，我们换一个角度说，除了性关系上越来越乱，人的“人格”也越来越分裂，也越来越犬儒主义。
从幼儿园开始，人们就学会讲假话，现在的中国几乎是没有……“假”这个东西在中国已成了普及化的现象。假饰品、假药，什么都是假的，现在人们就是讲假话也不足以为奇了，甚至在幼儿园、小学就开始要学会讲假话。没有人不讲假话的，从一个幼儿园学童一直到最高的领导人谁都在讲假话。这个社会就没有真诚的东西了，也没有善良的东西了。
主持人：所以这是一个非常可怕的局面，这样一种民族危机，中国民众有什么样的机会能够摆脱？我觉得可能须要全社会的人在这样的黑暗中去找寻一些光亮，也许不同的信仰力量会是一种新的希望，能够让内心有个力量重新崛起。
那么程先生，因为时间的关系我们今天只能谈到这儿，谢谢您深入的分析。
程晓农：不客气。
主持人：好。观众朋友，感谢您收看这一期《热点互动》的特别节目，我们下一期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/1/2007 10:32:29 PM）
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