【大纪元8月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）下载收看
主持人：石涛，我们刚才谈到了国内在现在这种气氛下，大家对有些事件好像是比较敏感，其实奥运如果在中国举办的话，当然中国民众对奥运的反响和感觉是最重要的。那您觉得如果您现在浏览中国的网站，各个网站都算上，您会发现基本上是一面倒的赞扬啊，大家很欣喜啊，或者是很盼望的这种心情。您怎么看待这种现象？
石涛：我原来在很多节目当中，跟大家提过在中国没有新闻，新闻它只有控制，它的目的是“宣传”。应该这么说，所有新闻的东西是做为它宣传的材料，都暗含一个目的。
那今天说一面倒的东西，我想这么讲，整个围绕奥运，它突出两个字就叫“控制”。那整个我们看到所谓正面的宣传也好，所有网站一片红，或者是你叫“西红柿炒鸡蛋”就像队服一样，它必需受控制于中宣部。这个时候任何一个中国人都知道，任何一个人，无论他有钱也好、有地位也好，他不能有半点差错，他有半点差错，他的仕途整个就完了。
所以你甭管谁掌握了这个门户网站，谁拥有这个网站，它这个网站主，他一定非常紧张，因为只要有半分闪失的话，他就什么都没有了。那这是一方面控制。
那我们从另外一方面，我相信大家也看得比较多，包括今天整个北京城刚才梁珍记者说都封锁、都怎么样，我可以想得出来，如果我在北京的话，就一句话，不出门，肯定不出门，因为道理很简单，这个时候谁出去，谁容易出事。出事的概念就是我先抓你，没商量。
我举一个最简单的例子，前天我在网上看到一个消息，在鸟巢的对面是中国科学院的一个宿舍楼，叫“科技园”，大概因为有不同的小区，它叫七区。7月30日发了一个紧急通知：奉上级指示，在8月2日、5日、8日和24日，所有人员要携带身份证诸如诸如怎么样，然后，特别令，根据上级指示，所有家里面有靠东边的窗户，请不要开窗、请不要露头。
主持人：这是在文件上面这么写的？
石涛：文件贴在小区进出口大约是门那儿，谁靠近东边窗户的话，如果发生误会，那就对不起了。我当时看了以后就觉得，惨了，大家要会解读。东边的窗户正对的是鸟巢，据说有10万特种部队在整个北京城区，当然是不是吹牛我们不管，但是我相信在整个鸟巢周围是有狙击手的，真枪实弹，是这样的。
那网上有人说整个奥运是一场人民战争，有100万义工、有40万服务人员。我一直忘了问一个问题，人民战争，谁是敌人？人民战争的说法我印象中是《地道战》，小时候看《地道战》的时候，打一场人民战争、打小鬼子，那今天人民战争打谁？打人民自己！谁发出不同的声音你就人民的敌人。
为什么那个告示贴出来说，如果会发生误解等等的话，一定是每一个狙击手负责多少个窗户，谁露头就打谁，因为他会解读成你对鸟巢是有威胁的。
主持人：并且说你可能有威胁。
石涛：那个地方可能会怎么怎么、怎么样，所以明文告示给你贴上了，打死你活该，是不是这个道理？所以我想，这个现实的例子就表示出，整个这次所谓的奥运概念或者安保来讲，无论从它认为的正面，就是你刚才说的网上一边倒…再从另外一面，无论它以反恐的名义，以这样的名义、那样的名义，它表现出两个字就是“控制”。
另外两个字就是“恐惧”。谁恐惧？实际真正拥有权力的人。如果人民是它的敌人的话，每一个普通的想表达自己意见的人都成为敌人的话，那么只有今天可以利用奥运为自己加分，获得自己的未来，或者获得他个人、家庭，他的仕途的伸展机会的话，这些既得利益者或拥有权力者，他们实际是最恐惧的。
主持人：我们有一个片子是说在北京这种反恐的气氛下，民众有一些呼声，我们来看一看。
（短片播放）
记者：北京吴先生表示，中共为保奥运出台了一些扰民的措施及限制，目前北京的气氛是十分紧张，市民的人权状况恶劣到极点。
吴先生：现在来讲，连发个Email都发不了，上传照片通过邮箱传不了。他们晚上是荷枪实弹的武警出来巡逻，紧张到什么程度啊？我有时候去上班他们都追着我，很远的问，你口袋里是什么呢？各地方政府雇了很多街道的岁数大一点的老头老太太，如果老百姓人权状况改变了，所有、所有都是祥和的，这些都不需要。
记者：吴先生提到目前北京的人口少很多，已经不堵车了。外地人进京都要身份证，查到是外地访民就逮捕遣送回去。
吴先生：北京现在人少，该不让来的都不让来，就给轰走了，很多外地上访的都失去人身自由。其实这些都是合法的公民，只不过想上北京来诉说自己的冤情和所受官商勾结的那种压迫。
记者：在宾馆工作的吴先生还说，他工作的宾馆根本就没有人入住了。他们的餐厅能够容纳300人用餐，也没有生意上门了。
吴先生：我听说有一些运动员都在日本住，在韩国住的，都不愿意过早的到北京来，而且中国的食品安全很成问题，水也成问题，加的氯气很多，我们喝都不喝那水，只做生活用水，我们都买罐装塑料瓶的水喝。
记者：据报导北京奥运期间管制严格，不论是内地或外国到北京游览的游客，在8、9月期间最少下跌一半，并且北京旅游、餐馆、宾馆等相关业者叫苦连天。
(《新唐人》记者陆芳、熊宾，采访报导。)
（播放完毕）
主持人：我曾经报过一个新闻，当时我报的时候我觉得很有感触。就是说大概有20多万的民工，他们修筑这个鸟巢也好，水立方也好。然后在完成之后呢，大概在奥运的一个多月以前，就全部被清逐出北京，我觉得真是……
他们不管怎么说也是为这个奥运场馆直接做出贡献的，但却被轰出去，也就是说没有权利参与这个奥运开幕式或奥运在北京的举办。所以从这个角度来说，民众怎么能够感受这种，我不知道像这20多万人，他怎么能感受到奥运的喜气？
石涛：奥运有一个词叫“奥运乐趣”。本来是一件很开心的事，它就像游戏嘛，当然今天注入了太多的商业因素和个人仕途的因素，在这种背景下就变成了一种竞争，变成另外一种东西在里面，也就是有金钱的含义在里头，但是它更大的乐趣就是民众、观看者的乐趣。
刚才听到这条新闻之后，其实我最大的感触就是，奥运会本身的意义在哪里？奥运火炬是最大的争执，这大概是奥运历史上从来没有过的争执。而奥运火炬，我相信这次的传递是与奥运火炬本身的义意完全背道而驰的。
古雅典，当时古希腊在举办奥运会的时候，是为了平息战争，平息争斗，平息当年的古希腊城池之间的争斗。奥运火炬所到之处，大家放下刀枪，如果你们实在谁也不服谁，咱们就跑一段或投标枪，或者怎么样。我们用另外一种方式来争执谁强谁弱，是这个概念，但是一个宗旨很简单，就是和平。
今天在北京的奥运会，现在正在开的，完全是反的，它给人们带来恐惧和压力，所有它给人们带来的都是不安，而不是和平。而谁被带来了不安？包括刚才你提到的二十多万民工，我还看到另外一个资料，如果把整个相关场所都加起来，大概有上百万民工。
我们知道，在北京的流动人口大概是300万到400万，其中相当一部分是民工，而这相当部分的民工是在工地的。这一次整个涉猎的，包括我们刚才提到的中共所控制的对象，都是我们中华子孙，都是我们普通的中国人。我觉得这个悲哀就更大，而另外一部分中国人在高喊着崛起，大国崛起，高喊奥运代表了我们中国如何如何。
当你想到我们刚才所提的那些愤青，当我们向他们质问的时候，那些民工，这些为此付出了自己生命的代价，付出了血汗，甚至拿不到工钱，这些人怎么办？这些愤青会说，在改革的过程中，总会付出代价的。如果做为同一种族的人彼此之间都是这种心理的话，彼此之间都没有任何怜悯和关爱的话，那是很麻烦的。我们中国人经常说韩国人比较团结，我相信这种内在的东西，真正出现问题的就是中国人的这种内在心理。
金然：还有一部分失地的，比如说盖奥运场馆，房子被拆迁的这种，这有一大部分人，民怨很大，那我们现在在线上有一位刘正有先生，我们先接进来听一听他对奥运的看法，刘先生您好。
刘正有：你好，主持人。
金然：您好，我想先了解一下，因为奥运现在已经在进行了，您对北京奥运的观感是什么呢？您怎么看呢？
刘正有：这个奥运会本来就是很普通的体育运动，而且我们在学校读书的时候，也搞这个校运动，还参加区里面举办的运动，都是很正常的。但是这次我们国家举办这个奥运会，我很想不通的是以下几点，第一个你这个奥运火炬的传递，最主要的就是刚才那个老师所讲的，你主要宣传什么？你的主题是什么？你是和平奥运、绿色奥运，还是人权奥运？你总有一个主题吧。
像这样的传递奥运会火炬，在各大城市里边传递，其他地区我不知道，像我们这种地区还没传递过来，就已经是什么奥运交通、奥运社会，就是整治吧！把他们整治，整治什么？异议人士、失地农民啊，还有房屋被强制拆迁这批上访人啊，然后就严控，甚至于进行谈话，而且抓捕到黑监狱里面去，强制办法治学习班。
他们针对的对象最主要就是我们这些失地农民和房屋被官商勾结，用低价强制拆迁的，动用公权力被强力拆迁的这一部分人。我很想不通，这一部分人本来就是在全国各地被官商勾结所侵害的受害人，这一批人他们是依据国家的宪法、法律来维护自己的合法权益。我也曾经讲过，这一批人才是我们祖国最可爱的人。
胡适老先生不是讲过吗？维护个人的利益，就是维护国家的利益。这一批人才是真正的爱国。难道说我们这个公权力就可以肆无忌惮的来镇压他们吗，他们犯了何等之罪？他们的私有财产被官商勾结掠夺了，然后喊冤没有地方喊，申冤没有地方申！像我多次跟官员对话，他们强迁我的财物，用炸药把我三层楼房跟我爆炸，毁废了。
金然：是以奥运的名义吗？
刘正有：不不不，我这个是在2000年的1月13日，1月12日就把我这个房屋炸了，炸了以后，政府动用公安警察、法院强制执行，不到一个工作日。我向市委市政府、省委省政府，包括中央国务院政治局委员、全国人大，包括北京市的第一中级法院、北京市最高人民法院、最高人民检查院去起诉，走行政渠道和法律渠道，一走就是8年多。
而且在被整治的这8年多，至今还没有讨回一个公道，相反的，在这个奥运会之前吧，奥运火炬还没传递过来，之前的7月17或18日，又把我行政传唤。
金然：是以什么名义呢？
刘正有：他们不讲任何名义，我跟你讲，不要任何理由，我们国家是一个没有法治的国家，他们是不讲任何理由的，他们直接就刑事传唤你，警察强行闯到你家里面，把你带到公安分局去以后，跟你审问，然后给你加一些莫须有的罪名，你不承认也得承认，就强迫你承认。
最后跟我定一个罪名，当时17日没有成立。还要我写保证，我拒绝写保证书，说不能跟外面的媒体讲他们刑事传唤了我，我肯定是坚决反对的，我不会保证的。还有一个，在奥运会的敏感时期，不能接受海外媒体的采访。
金然：也就是说要您在这个期间封口，是这个意思？
刘正有：对，主要就是封我的口，我肯定是不会承认。但是之巧呢，17日晚上我回来后，《自由亚洲》电台的记者就采访我，当时我心里面很不服，我就把这个情况跟《自由亚洲》电台的记者讲了，然后电台的记者就把我这个事…，他们刑事传唤我，本来就升级了嘛，本来是人民内部矛盾，然后把我整治到刑事犯罪这个行列里面去了。
金然：刘先生，我们听到您的遭遇，希望这一次跟您的连线不要给您造成任何不好的影响，我们也希望您的上诉能够有一个比较圆满的解决，那我们非常感谢您这次跟我们谈到了您的遭遇，好，谢谢您。
观众朋友们，我们刚才谈到了一些国内的民众对奥运的不同看法，那么还有一方面，我们也很明显的感觉到，这回的北京奥运会，官方非常希望海外各个国家，特别是大国的首脑能够参与，所以我们在外面也可以看到它做了很多工作，现在有美国的布什在北京参加这个开幕式。我们现在连上我们在美国的记者张芬，看看他对此有什么看法，张芬你好。
张芬：金然你好。
主持人：你好，美国总统布什已经在北京参加了奥运会的开幕式，那么人们对这个是有颇多的争议。我们可以看到，特别是在美国各级的，不管是民众，还是众议院的这些个议员们都有一些意见，那您怎么看这个事情？
张芬：布什是第一个出席奥运会开幕式的美国总统，其实美国的民主、共和两党众议员，都对此颇有意见，他们曾经致函给他，要求他鉴于中国人权的情况，放弃出席北京奥运会的开幕典礼。但布什最后还是去了。
他在抵达北京之前和到达北京之后，都公开的批评中共的人权记录，但是他的讲话都被中共拒绝，说他是对中国内政的干扰。有一位很有名的奥运历史学家瓦勒秦斯基(David Wallechinsky)说，布什出席北京奥运会的开幕式，其实是成了中共政权的道具，为什么这么说呢？
他认为中共邀请这些各国的首脑出席北京奥运会，真正的目的其实是为了向中国民众证实，它这个政权统治的合法性，所以布什这样去参加北京奥运会开幕式，其实无意之中是帮它们去起到这个作用。
主持人：我记得布什在去之前，曾经接见过大概4、5位中国的民主人士，包括魏京生，魏京生还专门跟布什说，你要去的话，你不管用什么理由，都会被中共解读为是对它的支持，或者是它的一个胜利，这个情况您了不了解？
张芬：对，魏京生当时是有提到，他说他最后还是建议布什，不光是要对胡锦涛本人当面的、私下的提中国的人权，更要公开的对中国人民说这个问题。但是中国人民，是不是真的能够听到这个声音，还是挺令人怀疑的，因为在中国，媒体都是被过滤，然后中国人民通过CCTV中央电视台，能不能看到这些情况，也是非常令人怀疑的。
主持人：那么这回布什，我想他是采取了一个新的政策，因为他可能考虑到了，一旦到了中国那个地方，很多东西都会被消音，甚至被删减。因为他在去之前，他要先去亚洲三国，所以在泰国的时候，他就把他要说的话先说出来了，我们现在有一个片子，是有关布什说了一些什么事情的，让我们来看一看。
（短片播放）
美国总统布什在泰国首都曼谷发表亚洲政策讲话时说，美国认为中国人民应当享有基本的自由，这是每个人与生俱来的权利，并明确了表达了他对中国人权纪录的严重关注。
访问泰国是布什明年一月离任前，最后一次亚洲之行的一部分，离开曼谷后布什将前往北京参加奥运开幕式。布什的北京之行受到人权活动人士的广泛批评，批评人士一直呼吁布什为恶劣的中国人权纪录抵制北京奥运。
（播放完毕）
观众朋友，您现在收看的是2008奥运特别节目，我们提到奥运会就会发现，很多体育项目其实往往都是由一个或几个明星把它带起很大的效应。你比如说现在有一个统计，说现代中国人的体育明星里面姚明是排第一的，这个是无庸置疑的。那说到篮球，我们现在请到原来中国国家队男篮的运动员陈凯，我们把他连上线，来听一听他对这回奥运会中国男篮的展望。
主持人：陈凯，您好。
陈凯：您好。
主持人：做为一个中国男篮的成员，您对这一届奥运会中国男篮的前景怎么展望？
陈凯：中国男篮在世界篮球史上最好的也在1996年的亚特兰大奥运会，进入前8名好像是第8名，这是最好的名次。但是2004年好像只进入前8名，也是一个偶然的机会，在最后投进一分球，所以进入前8名。
这一次他们主要从体育的角度来考虑，就是说中国篮球队考虑这一次要进入前8名，但是这一次他们的展望并不乐观，因为他们的小组排名排到很强的在一个小组里面。
主持人：但这一回有两个特殊的人物，像姚明跟另外一位迈阿密热火队(MIAMI HEAT)的那一位中国运动员，他们两人全都回国参战，应该是实力大增的，如果这种情况下，按说应该有比较好的展望。
陈凯：不是迈阿密热火队，在中国目前男篮的主力阵容里面他们排了三个人，都是在美国NBA打过篮球的，包括姚明、王治郅、另外有一个叫做易建联，易建联他去年是在密尔瓦基公鹿队（Milwaukee Bucks）。
主持人：也是选秀选出来的对不对？
陈凯：对，是选秀选出来的，但是这三个人最近的表现并不佳，因为我觉得他们三个互相之间是有冲突的，我觉得是非常…，我不知道教练是怎么考虑的，但这只是篮球的一个状况。
对于你刚才讲那个关于布什到北京去的事，我觉得有一点，可能一般的观众没有注意观察到这个现象，这有一点跟1989年比较相像，1989年民运的时候，民运在4月份开始，一直到5月份冲击的时候，那时戈尔巴乔夫访问中国，当时邓小平想镇压的话就不敢镇压，因为有这么一个政要访问中国。
这次也是非常有意思的现象，布什也是突然访问中国，在这个期间，因为中国社会已经出现了像大地震之前的一些预兆，而且已经出现很多很多了。所以这次也是，我不知道是冥冥之中有人安排还是怎么样，这次布什出席，当然我是反对他出席，但是也可能他出席是有某种特殊的意义，我们现在很难说。
主持人：也就是实际的效果，有可能因为这些国外的政要在那里，那么它就会收敛一些，您是这个意思是吗？
陈凯：我的意思是，在这个期间如果出现了什么样对政府的抗议行为的话，它们不敢大规模的开枪，它们得等他们走了以后才可以，你像那个天安事件就这样。
主持人：好，谢谢陈凯。奥运会会一直持续这么十几天，其实奥运会它很快就过去，但是它会产生一个后期效应。你比如说我们能看到的、比较明显的，像当初的亚特兰大奥运会，它等于是带起了一个城市，让亚特兰大一举成名，而且它在经济方面好像是第一届赚钱的奥运会。那汉城的奥运会，它现在叫首尔了，它也是把韩国的经济和文化的东西一下都带到了。
石涛：特别是在政治上整个把韩国从独裁带向了民主，所以这也是当时国际奥委会把这次主办权给中国的一个非常大的佐证资料。
主持人：那您能不能简单的展望一下，这次奥运会对中国的影响将会是怎么样？
石涛：其实目前最担心、最害怕…如果这个世界上有很多人，这么多人谁最恐惧？就是今天中共的政治局常委当中的这几个人？
主持人：为什么这么说呢？
石涛：为什么这么说？在两个星期到三个星期前，我才意识到一个东西，今天中共政治局的人员其实是非常后悔办奥运的，因为在整个的压力过程中，它意识到…我刚才提到“控制”，而陈凯先生也提到这一点，今天很可能在整个的控制当中，出现大的动荡。
要记住一点，当初罗马尼亚的齐奥塞斯库，他被推翻的场所是在20万人表示支持他的环境当中。
主持人：一下子反过来了。
石涛：中国人相信“物极必反”，黑极必白、白极必黑，这都是中国人的说法，所以我想我最大的感觉是，今天的奥运真正给中国带来什么，后期带来什么，我觉得很难说。因为就在办奥运的当天，深圳和上海股市暴跌，上海股市暴跌了百分之四点多，老百姓的信心是最关键的，老百姓对未来的展望是最关键的。
如果大家在这个时候，北京话“都撤棒”的话，您想一想它意味的是什么？所以我不认为它后面有多么乐观，它今天是过一天算一天，现在的日子就是，如果后面剩下的一个半小时开幕式它能平安的过去，它已经是可以喝香槟了。
主持人：所以我们现在对奥运会是拭目以待，看看它到底产生什么效应，但是不管怎么样，我们最不希望看到的是对最基层老百姓的伤害。所以我们希望它能平安，但是也希望这个奥运会真正能够改善中国基本民众的生存权利，我们叫做人权，对这个权利能有所助益，这也是我们最希望看到的。
那今天我们2008奥运特别节目就到这里，谢谢您的收看，谢谢我们的石涛先生，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】2008 奥运特别节目（一）(http://www.dajiyuan.com)
