【大纪元8月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）胡平：我想说的也是，它现在这个“平安奥运”，加大各种各样的保安措施，名义上说是“反恐”，但实际上我们看得很清楚，它防的不是“恐”，防的是“民”。它害怕的是老百姓进行各种各样的抗议活动，如果发生在奥运期间，又是全世界各国政要云集，又是媒体关注，至少它一时很难下得了手。
如果再出个像天安门运动一样，像当年法轮功一样，成千上万的人聚集，那就让它非常狼狈了，所以它主要担心的是这一点。另外它加强“治安”还有一层意思，就是顺手牵羊打击异己。你看它公安局就提出一个“悬赏”的通知，谁要能够举报有重大价值的案件或者事件，赏金可以高达50万元。
它这样做，就为当局任意搜捕拘留大开方便之门，比如说很多人包括法轮功学员或者是一些异议人士，因为平常都很遵纪守法，你当局要抓他，你得找出个理由。
现在好了，它说“群众举报”，根据群众举报你什么什么，先把你扣了再说，然后等奥运完了，再把你放了，说我们查清楚没事了。它就可以不需要借口，它有现成的借口了嘛，随便说谁来举报，就可以抄你的家，也可以把你给扣起来。
还有一点，我觉得它这里还有一个意图，它想通过这件事情，趁机进一步强化政府的镇压机器，造成一个庞大的体系，包括再次动员从文革之后就已经废弃的所谓最基层的居委会“小脚侦缉队”这一类的动员。
因为过去毛泽东时代，他除了动用警察之外，他更多的依靠所谓的群众专政，但这套统治失灵了，那现在它除了动用地地道道的警察机器之外，还想重新启用、恢复所谓“群众（包括居委会）动员”这种政权镇压机制。这一点我们不能掉以轻心。
元庆：好，那我们现在线上有一位纽约的宋先生，我们听听看宋先生怎么讲，宋先生请讲。
宋先生：嘉宾好！主持人好！现在奥运之前中共可以说是草木皆兵，怕得要死，很多老百姓也确实是生活在恐怖之中。我想问你一个问题，为什么这个老百姓一边生活在恐怖之中，一边当我们说奥运期间共产党对人权迫害的时候，老百姓他为什么依然还说，你们跟什么“西方反华势力”勾结等等一些罪名，为什么会出现这种情况？好，谢谢！
元庆：好的，非常谢谢宋先生！我们现在Skype上有一位观众朋友，那我们听听看Skype上怎么讲。
后台人员：有位大陆的观众，我帮他读一下。他说陈先生评述得非常精彩。主持人好！胡先生、陈先生好！非常感谢《新唐人》电视台对当前中国状况的真实评述，胡先生和陈先生是从大陆出去的，对中共的所作所为是非常清楚的，它是好话说尽，坏事做绝。现在全国藉反恐为名，进行戒严为实，现在电视媒体都在为此做宣传，中共的丑陋行为也集中暴露出来了。
还有一位DC的徐女士，她想请陈破空先生预测一下，奥运行情过后，中国的股市、房地产市场会有什么样的变化？对于中国政局会有什么影响？
元庆：好，非常谢谢Skype上的问题。我们暂时把股市、房市的问题摆在后面，先来谈一下刚刚纽约宋先生提到的，现在中国大陆的人民生活在恐怖之中，为什么谈到这些事情的时候，他们很多人还是支持中共政府所说的，说他可能跟反华势力勾结在一起，而反倒去助长这个压迫。
刚刚胡先生您所提到的法轮功的事情，我们知道这么多年来，尤其申办奥运以后，中共对于法轮功的镇压是不断的升级。在这种情况下，一般老百姓如果不能站出来帮法轮功讲话，或是说没有法轮功这样持续多年来的反迫害，情况是不是会更糟糕？我想就这个问题，请发表一下您的看法。
胡平：我想，没有法轮功和异议、维权人士长期以来的坚持抗争，中国的情况只会比现在更恶劣。至于民主，我们知道今天中国是一个高度分裂的社会，人和人之间差别非常大，尽管如此，作为一个中国老百姓，他都受到当局这种专制政权的压迫。但是毕竟每个人的情况都不尽相同，个人的感受更不尽一样。
多年来共产党的教育，它总是特别注意让那些在这种制度之下，在某些方面暂时得到一些好处的人，培养起他们某一种心理，不去绝对的压制这种人的同情心和正义感。这是我们在大陆生活那么多年，感觉最强烈的一点。包括文化大革命也好，尽管那么多人在受苦受难，但是你仍然可以看到很多人昂首挺胸的在那儿唱：文化革命就是好！就是好！
同样的，中国目前很多人，他仅仅因为自己的生活，自己某些方面得到改善，他们就对于另外很多人，甚至更多的人正在遭受压迫的这个事实置之不理，不但置之不理，还很多人倾向于把自己的快乐、幸福建立在别人的痛苦之上，也就是反过来还要替专制当局进行一些辩护。
当然这里面有很多情况，有些人他本身就是出于恐惧，因为既然我们说他生活在恐惧之中，那意思就是说，你要公开的批评这个政府，就要冒一定的风险，这样就导致很多人去应声附和中共政府的话。
刚好就是前几天，《纽约时报》登了一个报导，美国“皮尤”(Pew Research Center)这个调查中心，在20几个国家做的调查，发现中国是对现状满意度最高的国家，而中国人对自己国家目前所走的方向，肯定的人也最多。
这个事情在国内很多网站也发表了，引起很多网友的评议，大部分网友都是批评的，都觉得这根本是撒谎。说你要说中国是最高，那肯定北朝鲜还要更高，而古巴没有话讲，那要比中国还高。
所以越是在言论不自由的地方，你反而就越能听到一些人毫不顾事实的在那里为政府说话。所以有这种说法，恰恰证明了中国人是在恐惧之中，恰恰证明了中国没有言论自由和缺乏最基本的自由。
另外，这里也存在个人本身的一些问题。比如我们谈到中国的问题，说一个人如果没有正义感、没有同情心，你要见了世界上各种腐败的行为你可以置之不理，那么你确实可以过得很不错，因为社会上的人道德在沉沦，而沉沦并不总是很痛苦的。
但是如果你还感觉到痛苦，那就说明你还没有沉沦。今天一个中国人还能感觉中国社会各种问题，还能对弱势群体、对受打压的人有一种同情，对政府有一种批评，那正好说明你还保持做人的基本良心和道德。而共产党政权这么多年来，恰恰就是在摧毁这个东西，因此如果我们在一些人身上看不到这个东西，我觉得也不足为奇。
林云：回顾当年申奥成功的时候，有20万的民众到天安门广场去表达那种兴奋的心情。其实我想除了中国举办奥运让大家有一种自豪感之外，可能更多人是期待希望通过奥运这件事情，能使中国跟国际接轨，特别是在人权方面，而在经济发展方面也能有一个更大的改善。
可是中共经过这7年的准备之后，现在的结果是不是真的让人满意呢？就像刚才skype上的观众讲的，现在的经济情况到奥运之后会怎么样呢？
陈破空：就像国际上对北京奥运会失望一样，甚至连国际奥委会在很多人抵制奥运会的时候，北京政府说不要让奥运体育和政治挂勾，国际奥委会也同意这个观点。国际奥委会甚至支持在纳粹德国办奥运，在墨西哥独裁的时候办奥运，也支持了苏联办奥运，也支持在北京办奥运，但是最后连国际奥委会都沉不住气了。
在6月27日这天，国际奥委会就警告北京当局，因为中共做得太离谱了，搞了很多政治化的手段。比如在西藏的奥火传递上，破口大骂达赖喇嘛，甚至在国外大搞所谓的“金元外交”去邀请外国政要出席，国际奥委会就警告北京当局停止将奥运政治化。连国际奥委会都对中共发出这样的警告。
也就是说中共把整个奥运搞变调了，完全和历史上的任何一届奥运会都不一样。历史上的奥运会就是体育的盛事，是欢天喜地的喜庆，是一个嘉年华、一个盛大的节日，中共却把他搞成这么的“风声鹤唳、草木皆兵”、“杯弓蛇影”。这就反映它一种“叶公好龙”的心态，一方面申办，另一方面又怕死了他。
中共千方百计的花了大量人力物力财力把奥运搞到手，但现在又花大量的人力物力财力来防范，怕的要死。结果现在到了什么程度呢？由于它采取这么多的措施，你注意它在“鸟巢”附近部署导弹，这在人类历史上没有见过，百年奥运，从来没有谁见过奥运场馆要部署导弹的，不知道它这个导弹要对付谁？
我们所看到的任何镜头都是那些武警、军人全副武装的穿着迷彩服、提着冲锋枪在那里走，究竟要对付谁？究竟有那么严重吗？而且北京当局声称，北京奥运受到的威胁超过了历届奥运会，究竟有什么威胁？
奥运会本身没有什么威胁，威胁就在中共政权本身。比如说别的国家举办奥运会的时候，也会有一个什么运动员出来抗议啊，有人出来举牌子示威啊，有什么“绿色环保组织”出来抗议啊。那对别的国家来说，根本是个花絮、是个插曲，根本不算什么威胁。但是中共不得了，要是有一个人出来示威了，一个上访民众出来示威了，一个运动员出来举个牌子或者是环保人士出来跟你讲几句话了，中共就认为你是大敌，不得了了！
因为中共是一个未经选举、自立自封的政权，它心虚气短、惶惶不可终日，它认为这样微小的抗争事件，都可能让它在国际上丢脸，导致它这个政权可能顷刻就倒塌了，甚至发生大规模的民变民反。因为它这个政权的不合法性，导致它这种惊恐的心理，所以我们看到它在各方面都创下了奥运的历史。
至于经济情况，这个话题简单说是这样，到目前为止由于它采取一些措施，北京市三星级以下的饭店大部分都是空着的，入住率不到50%。由于清点了这些外来的民工和基层服务人员，它的经济完全受到了影响。就是以沉重的经济代价来换取所谓的“奥运安全”，一头大规模的投入，一头根本不计效益。
人家办奥运都是讲经济效益的，这次北京奥运完全不提经济效益，只有经济投入，究竟投入了多少？是天文数字。光奥运总指挥北京副市长刘志华就贪污了多少，现在在监狱中还没问明白，还没有算别的工程和那些保安措施，所以没有经济效益只有成本，这是一个。第二个，没有什么喜庆只有郁闷；第三个，没有什么便民措施只有扰民。总之就把奥运变成了这个样子。
至于中国现在的宏观经济形势，由于奥运转移视线，很多人没有注意到，实际上股市暴跌、楼市泡沫化。还有经济成长减速，它的进出口，它的经济支柱外资、外贸锐减，这些都给中国经济埋下了隐患。再加上奥运会这么一个巨大的投入，没有收入性的投入，所以在奥运之后，中国的经济极可能就停滞或走下坡路，这是可以预见的。
元庆：我想请问胡平先生，中共从一开始声称要办一个历史上最盛大的奥运，后来说要办一个“和谐奥运”，到了最近又改成“平安奥运”，目标不断地在缩水。现在看起来就好像希望能够赶快把奥运会办完，赶快过了就算了，那这一系列的演变是怎样的一个变化？
胡平：我想当然它也意识到中国现在问题是越来越多，尽管它采取高压措施，但是这个高压措施也并不是什么时候都能奏效。另外它也有这么一个考虑，反正奥运申办已经到手了，以前说的那些好话就可以丢到一边了，所以在这个时候，它露出狰狞面目就没有太多的顾忌了。
我们现在看到它所采取的种种措施，可分成两个问题，一个它是藉保障奥运平安，作为一个理由去打压异己、去强化这个镇压机器。那另一方面呢，我觉得也很清楚的表明它和整个人民的敌对状态，说草木皆兵也不尽然，因为它实实在在的认为整个社会、整个人民，确实都是与它敌对的，它实实在在把别人看成敌人，因为它知道别人就是跟它敌对的，是对它很不满意的。
当然我们很难说由于它这么严厉的控制，在这次奥运期间会不会有一些其它大的活动表现出来，那很难做这种估计。另外，中国那么大，即使北京不出现，其它地方会不会出现，这个都很难估计。但有一点我觉得到现在为止，我们已经可以看得很清楚这个政权与民为敌的性质。
林云：奥运眼看就要召开了，这次的奥运，中共真的是倾尽全力打造了这么一个奥运。那么现在来看，这个奥运有没有可能真的平安顺利的度过呢？对此，您们二位有什么意见？
陈破空：这个要看什么标准，中共既然是杯弓蛇影、草木皆兵的这么个局面，就看它以什么标准来看这个“平安”。如果说把出现一个人的抗议，出现一个运动员的示威，出现记者的一些批评的声音，它都把它看成是“事件”的话，它根本不可能度过一个平安的奥运，这个奥运不可能在“一帆风顺”、完全不起涟漪、波澜的情况下度过。
但是如果按照国际上的标准，出现了示威也好、抗议也好、集会也好，这些都是花絮、都是插曲。就好像八大工业国召开会议也好，还是“世界贸易组织”召开会议也好，“亚太经合组织”召开会议也好，都有大规模的示威抗议人士来提出各种各样的诉求，但是这在中共可能就视为不得了的一件事情。
既然中共认为不得了，这次奥运会只要出现一起，它就失败了。当然我们知道，中共只会给自己报喜不报忧，奥运会不管是出大事还是出小事，出多还是出少事，还是不出事，中共最后都会宣布它是一个团结大会、胜利大会。又是怎么样喜庆，又要表功，又怎么怎么样，最后它都认为它自己很了不起。
然后它就对国内民众大肆的吹嘘，大肆的欺骗，尤其它请了80个外国政要去出席北京奥运，光这一项就能把国内的民众给唬住。你看你不承认我的合法性，为什么国际上这么多人来捧场啊？这就说明我的合法性是不可动摇的。所以依这样来看，中共的骗局还是要继续下去的。
元庆：好，那胡平先生，我们只有20秒钟。
胡平：我觉得它这次奥运能不能平安度过，取决于我们怎么看它的标准。在其他国家举行的类似活动，各种各样的民间抗议是司空见惯的，中共之所以这么恐惧，因为它害怕开一个口子。
因为它知道，如果这种事情在中国发生了，能够正常的、合法的发生，那就不是一个简简单单的像我们在别的国家看到的那样，那一定会造成轩然大波，而对这整个一党专制的政权造成有力的冲击。
所以就这点而言，我们可以预计它一定会采取非常严厉的措施加以压制，那反过来呢，我觉得这点也正好在全世界人民面前，揭示了这个政权敌视人民的性质。
元庆：好的，非常谢谢各位观众朋友，还有两位现场来宾。各位观众，我们也希望在这最后的时间里，中共能够回归奥运的精神。好，谢谢各位，我们下次再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】奥运前的动荡中国(http://www.dajiyuan.com)
