【大纪元12月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。12月18日是全球气候峰会的最后一天，来自全球119个国家的领导人，在丹麦的首都哥本哈根进行磋商，来抗衡全球的气候暖化，避免人类陷入人为的灾难。
由于各方的意见不一致，这个会议被延期。很多评论认为中国和美国作为最大的碳排放国，他们的态度和立场会决定这次峰会是否成功的关键，那么今天我们的话题是“全球气候峰会僵局出路何在”，欢迎您打我们的热线号码发表您的高见，热线号码是646-519-2879。首先给大家来放一段比较新的新闻。
（影片播放）
原订于12月18日上午10点开始的联合国气候峰会全体会议，推迟了近两个小时。在大会开始之前，美国总统奥巴马与包括丹麦首相拉斯姆森在内的29国大都来自欧盟的首脑们进行了会面。
随后在大会上奥巴马表示，美国已经准备缔结一项决议，今天每个人都应做出让步，我们的时间不多了，没有哪个国家能得到想要的一切，我们需要一个机制，使得我们能够衡量是否履行了所做出的承诺，否则它将成为一个空头协议，美国会承担气候变化的责任。
至于丹麦媒体报导说，中共总理温家宝在贝拉中心举行的非正式会议上强调，中国将坚持走京都路线。这意味着中国不愿意在哥本哈根达成协议，依然认为富国该承担责任。
今天上午的全体大会，丹麦首相拉斯姆森和联合国秘书长潘基文也分别发表演讲。丹麦首相拉斯姆森首先致词欢迎世界各国领导人，他表示行动的时候到了，并希望12月18日将标志着光明和绿色的未来。联合国秘书长潘基文在随后的发表中表示，最后的时刻已经来临，我们的努力正在结出硕果。
大会开始之前，奥巴马也与中共总理温家宝举行了短暂的非正式会面。
（结束）
主持人：好，刚才我们看到的是一条关于全球气候峰会的新闻。这一次的全球气候峰会，各方有不同的意见，有很多的分歧。那么这次的分歧和焦点主要在哪里呢？另外作为碳排放量最大的中国和美国，他们的立场和态度又是什么？对中国来说减少碳排放量，对中国是利大还是弊大？欢迎您打我们的热线号码。
首先向各位介绍我们今天有两位来宾，对此进行分析和评论，一位是新唐人特约评论员，也是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，李先生您好。另外一位是政论家陈破空先生，陈先生您好。
另外我们在电话线上还要连线一位曲铮先生。曲铮先生他是美国宇航局的喷射推进实验室工作的一名华裔科学家，曲铮先生您好。首先我们先请陈破空先生给我们的观众朋友介绍一下，这次全球气候峰会的来龙去脉和情况。
陈破空：这次全球峰会是称为有史以来全球最大的有关气候的一个国际会议。这个会议有192个国家的代表出席，众多的首脑在最后一天或者两天也出席。这个规模之大是因为气候问题，全球变暖问题，引起了世界上越来越大的关注。
以前全球关注的都是经济问题，或者战争，或者军事，或者是说犯罪这一类的问题，或者是国际合作等等，或太空开发。但是最近几年全球变暖越来越严重，很多的冰川消失，很多的海平面上升，很多的环境不适于人类居住，湖泊和河流在消失，在这种情况下，气候变暖成了人类的一大课题。
自从1997年《京都协议书》之后，经历了很多年发现全球的变暖，温室排放效应不仅没有减轻，而且在继续加重。在这种情况下，国际社会予以高度重视，光为了准备这次峰会，就已经谈判了24个月，也就是2年。这个谈判包括有国际会议，有包括国际集团与国际集团之间的谈判，发展中国家与发展中国家之间的谈判，有国与国之间的谈判，有双边和多边的谈判。
所以在这一系列之后，到现在就是今年的12月9日到18日举行了全球的气候大会，这是一个规模巨大的大会。这种大会的背景就是在人类面临了地球气候变暖，人类的生存环境受到威胁的情况下，可以说是非常紧急的。
主持人：我们看这一次气候大会有193个国家参加，然后有119个国家的领导人去参加会议，可以说是空前的规模。因为一些不一样的意见导致这个会议延期，到现在为止，这会议有没有什么结果和成果呢？
李天笑：这次会议当然是很重要了，因为基本上15个最大的碳排放国都参加了，另外20个世界上最大的经济体，整个的会议参加国占到整个世界GDP89％左右，占世界人口的82%。到现在为止，整个会议可以用几个字来描述，就是“命运多舛”，各方角力现在陷于僵局，最后出路何在，就看或者是今天，或者是再过几天。是这个情况。
现在主要的问题在什么地方呢？有没有突破或者怎么样？根据奥巴马最新出来的讲话，说有空前突破，但仔细看了一下，基本上这个突破是比较空洞的，就是他只是讲说有一个协调机制出台了，在跟中国、美国、印度、巴西、南非等这些国家讨论之后，但是这个机制本身它没有法律的约束力，也就是说它基本上是一个政治性的协议。
主持人：应该很难以执行。
李天笑：这跟早先估计差不多，因为根本的分歧并没有消除，只不过是这些国家在这个时候想有一个东西出台，否则的话，这个会议就变成了不欢而散。但是这里边最主要的因素，我们等会会谈，就是中国在这个里面提出了一些想法，这个利益本身跟现在的整个世界的，就是要减少温室气体排放的这个总目标之间有一些矛盾的地方。
主持人：下面我们来连线曲铮博士。曲铮博士，我们知道现在在媒体上报导，气温对气候的影响，不同的人有不同的看法。那么在科学界，这种碳排放量它对气候的影响是怎么看的呢？因为这一次的气候峰会主要讨论的目标，就是如何降低和限制每个国家的碳排放量。
曲铮：在科学界，因为这一次峰会其实它科学上的基础，是因为联合国政府间气候变化委员会，它发布的全球气候变化报告，现在是4个版本。这个报告里面的一个主要概念是说，因为研究环境，从工业化以来到今天，就是19世纪中叶到现在，我们观察到地表温度，包括地表、大气和海洋的温度综合平均起来已经上升了0.7度。
而且这个上升的幅度在过去的，我们现在能够把温度重建起来过去的一千年里面，我们可以看到它这个曲线上升的非常快，特别最近50年，1950年代上升的是非常快，在过去的这一千年中，这个上升幅度是非常显着的，那么现在科学家把这归因于是二氧化碳增加。
由于人类的活动，不光是二氧化碳，人类的活动造成了碳排放和造成的森林砍伐等这些，造成整个温室气体好像比较多，使这个地表的温度上升，而且这个上升是目前所知道的，就是通过科学研究，主要是一些模式计算。
在这个报告里面它是说有90%的可能性，我们科学家有90%的把握是说这个变化是因为人类活动引起的，特别是是工业化以后，化学燃料的燃烧和对地表引用化肥，然后土壤污染等这些造成的。造成的后果就是说，如果这个温度我们不加控制，持续的这样下去的话，很可能将来会带来灾难和逆转的后果，对整个地球上人类的生存环境来说。
主持人：那么碳排放量对这个气温的上升，它是起着决定性和最重要的作用吗？
曲铮：是一个最重要的作用，单说这一个还不能够说它是一定的，有很多方方面面的因素来制约它。除了二氧化碳以外，温室气体里面还有氮氧化物也是很重要的因素，甲烷也是很重要的因素，当然甲烷可以折换成相当于臭氧来计算，也算在碳排放量里面。它的大头是二氧化碳，如果你连二氧化碳的控制你都控制不了的话，其他的也就没什么可说的了。
所以现在各个国家面临这个非常危机，如果我们现在不采取行动的话，很可能在不远的将来，特别是我们子孙的这一辈，这个地球就不可居住了，灾难就在不远处。现在如果我们想出一些方案来把它减到一定程度或许能节制，因为这里面牵涉到政治因素、牵涉到经济等很多的因素，所以你完全用模式计算也是计算非常准确。
政府间气候协调委员会(IPCC)他们提出的报告里面，提出了十来种模式，种种模式是说你怎么样去排放？你可以先头使劲排，后来就是限制它的排量；还是先头就限制它的排量，后面再慢慢限制。不同的方式造成不同的后果。现在基本上想要达到的其实是最基本的，如果最低限度都达不到的话，结果就更加没法预料了。
主持人：谢谢曲铮博士。我们再回到现场想问一下李天笑博士。这一次峰会主要是发达国家跟发展中国家他们有很不相同的意见，他们的分歧主要在哪里呢？
李天笑：首先是要达成一个空头的政治协议，还是要有一个实质性的，能够对排放量进行具体限制的，大家都能执行和验证的这么一个协议。这是一个最关键的问题。在这里面，以美国和欧盟这些国家提出来对碳的排放量有一个实际的衡量的标准，也就是说要可衡量的，可报告的和可验证的。这个实际上在《京都议定书》以及后来的《巴黎路线图》里都已经明确提出来了。这是一个问题。
但是参加这次会议的中共代表，他们认为要自主决定，就是我们自己决定排放多少。你联合国的任何机构没有可以进行谈判的余地，这个东西是死的，我说多少就是多少了，同时也不能让任何机构到中国进行验证，报告要听我们自己要报告多少，而且衡量标准也是我们自己订。这就和大会的整个目标形成了一个对立，就造成其他的一些纷争。这是一个。
再有一个，按照这样的情况来看，要减少排放量，就是资金和技术要流向这些国家，也产生了中国和美国之间比较重大的分歧。因为按照美国的看法来说，现在中国不像当时《京都议定书》时还是一个发展中国家。现在这几年发展非常快，而且连续30年都是以中国政府自己所称的高速度发展，现在自称是大国了，第二大的经济实体，同时从2006年开始，又是最大的碳排放量国家。美国债券的最大债主实际上就是中国，现在中国有2万亿的美金在外面，8千亿是买了美国的债券。
在这种情况下美国认为，首先就是中国不应该拿钱了，这些钱要给最需要的、最贫穷的国家，比如马尔地夫这些岛国或非洲这些国家等等。中国的代表就非常的不高兴，就骂出口了，说“无知”、“没有常识”等等这些东西，形成一个对立。这是第一轮来回。
第二轮形成的就是说“可不可衡量”，中国说你不要派人来，这是主权的问题。这是形成第二轮最关键的问题。在这两个问题上没有任何的解决，所以这是这次大会最主要的一个争论焦点。
主持人：我们有一位观众朋友在电话线上，我们先接一下佛罗里达刘先生的电话，刘先生您好！
刘先生：主持人好，两位嘉宾好。我本人是一个环保主义者，所以我很关注这个事情。刚才陈破空先生讲了温度上升，二氧化碳排放多了。我给你们两个具体的数字。据《美国地理杂志》报导说，最近每一年人类排放的二氧化碳有91亿吨，其中51亿吨可以被植物、土壤吸收，另外40亿吨就在空气里漂浮。40亿吨是什么东西你可以想想，美国3亿人，一个人就多少二氧化碳。这是第一个事情。
第二个事情，很多人觉得减少二氧化碳要用钱，我觉得钱是个小事情，主要是人类要有这个意识，要意识到地球是我们的母亲，我们叫地球为“母亲”。如果人类每一个人，民主国家就是政府和国家一起，在专制国家就是政府了。如果每一个人不认知到这个地球，都是想我不管别人，我只管自己排放，那地球绝对迟早会完蛋的。因为如果每年40亿吨发展下去，再过10年就400亿吨二氧化碳在空气里面，这是不可思议的。
解决的办法我觉得还是搞一个倾斜的能源政策。什么叫“倾斜”呢？美国的二氧化碳排放人均是全世界最高，中国大量买汽车二氧化碳排放量也多。这个可以学日本人那样，你买汽车可以，买了车发动率越大税收的越多，把这个税拿去搞风轮发电、太阳能发电。这样搞一个倾斜的政策，慢慢的就像哥本哈根一样，2050年以后哥本哈根就是零排放，人类可以永远发展下去了。谢谢各位。
主持人：谢谢刘先生。我们现在再接下一位中国江苏赵先生的电话，赵先生您好！
赵先生：主持人好，中共自窃政以来，对中国的自然环境破坏十分惊人，50年开始杀麻雀，拦河拦海大肆做祸国殃民的三峡工程及葛州坝等工程。从盲目发展的五小工业，到今天大肆破坏生态环境，碳排放量超标严重污染环境。再加上掠夺性的开发森林、矿产及石料，石料很重要，把邻近的山都开掉了，官匪勾结大肆的竞采，开采石料非常严重；超载过牧破坏草原，海洋污染等等，中国的环境破坏十分严重。
现在各地的河流水源污染十分严重，湘江各地的污染，我们苏北地区有自来水的怪味、腥臭味非常严重。不仅是本地的污染，还有从山东来的污染，跨省的问题很难解决。在我的家乡有个“龙泉抛”，二十多年前我去看过，这个抛2、30年前还能…因为造纸厂的污染都长些碱性的植物，像茼蒿一类的东西，现在整个都光秃秃的什么都没有，都已经破坏掉了。
30年前在北方有一种鸟叫“毛腿沙鸡”，数量非常大，中共带头捕杀麻雀，农民用毒药大量捕杀沙鸡，结果这种鸟被捕杀的差不多了，麻雀也捕得差不多了。所以中国的环境被破坏相当的严重。这只是冰山的一角，讲的是我了解的这些情况，实际情况比这还要严重。
主持人：好，谢谢赵先生。各位观众今天我们的话题是“全球气候峰会僵局出路何在”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】气候峰会僵局 路在何方(上)
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