【热点互动】赤棉群体灭绝案 柬埔寨开庭(3)
【大纪元2月23日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们另外还一位观众朋友是从泰国打来的，我们来听听看这位朋友受迫害的经过。于先生您好。
于先生：我简单讲一下我这么多年来遭受的酷刑迫害。我在94年开始修炼法轮功，我们全家都是修炼法轮功的，99年4.25我到北京上访，特别是2001年被非法绑架判刑6年，在这么长的时间里，我每天受酷刑的折磨。这种酷刑的折磨，我把它简单说一下，就是打、吊。打就是暴打，吊是铐吊、电刑、风吹日晒，还有穿针钉料，穿针钉料就变死刑犯了，把整个人就像粽子一样扎起来，钉在一个地方，然后还有老虎凳。
精神方面的折磨很多：剥夺睡眠、声波折磨，放一些个音箱、高音喇叭对着一个人这样摧残。还有打精神性药物，为了迫使我们转化，打的都是精神性药物。我曾经被打这种精神病药物，它是长期打，不是说一次而已，在6年里面它长期帮你打，只要你不转化，它就长期打，定期帮你打。那我在四会监狱的时候，我知道有些大法弟子就这样被打、打、打，到最后就打傻了，这个人就这样傻掉了，当时我也几乎傻掉了，就受这种折磨。
然后还有一个就是性侵害，性侵害就是在监狱通过一些犯人用同性恋污辱的方法来迫害你，施加这种压力迫使你转化。在这6年里面，我承受这些，全部都承受所有这些酷刑，反正它每天变一个花样，六年来都这样，直到你出狱之前就是这样轮着来、轮着来。
从这种酷刑可以看出，中共对待法轮功的这种迫害、群体灭绝的手法，绝对是全人类最可怕的，那不是用语言可以去形容的，因为在六年里面，我都是亲身在监狱里面走过来，是非常感受到邪恶对法轮功大法弟子的那种迫害，就是这样。
主持人：那您所提到的这些情况，它是一个很普遍的现象，对不对？
于先生：对，特别是在四会监狱，当时我在广东四会监狱，当然我是这样承受过来了，那同时我看到很多其他的法轮功弟子，在里面被打傻的、残废的、打死的还有送到大西北的，就是这样，已经形成这样了，而且非常多非常多。那么这一点的话，我还能够出狱，但是我看到有些出狱也是废掉了，要么就是死在那里，这个非常多，在监狱里面很普遍。
主持人：在监狱里头这样虐待的情况，主要是针对法轮功还是普遍对所有被抓的犯人都是这样虐待？
于先生：主要是针对法轮功，它是讲明的，就说要把你们打倒、搞臭，把你们搞死为止，它是讲明的。我们当初在监狱的时候，恶警把话都讲明的，就是要把你们搞臭、搞倒，甚至搞死，就这样。
主持人：好，非常谢谢您。现在有一位印第安那的李先生在线上，我们听听李先生怎么讲，李先生您好！
李先生：横河先生、元庆先生你们好！首先我在这里谴责中共的暴行，我在大陆跟司法界的朋友都有接触，我也听说过这种暴行，甚至比你们表述的这些暴行更甚的都有，你们讲的这个还不够，在这儿我就不作重复了，因为我一听这个不禁就起鸡皮疙瘩、打冷颤。
这里我也有一句话奉劝那些法轮功的朋友，如果进去之后遇见那种事情，还是能婉转的或表面上交代，不管怎么说，先保住性命，不要跟它对抗，来日方长，要留着宝贵的性命。
主持人：好，谢谢李先生。因为时间的关系，我们想听一下李小姐对于刚刚印第安那李先生的说法，您是不是可以讲一下，为什么这么多法轮功学员被抓进去之后，像我们刚刚听到的这种，不管是肉体或精神上这么大的摧残，都是我们一般人没有办法承受的。那您们为什么不像李先生所说的那样？
李伟勋：因为他有他的信仰，作为一个法轮功学员，当他在修炼的时候，他知道做人应该做一个什么样的人，因为人在有信念的时候，他知道他做的不单单是为他自己，最起码他要保持作为一个人的尊严和人格。
对人而言，他要爱护他的群体，古代不是讲一个“信”吗？过去古人会为一句话而失去生命，这是他作为人应该有的一个准则。更何况作为法轮功的修炼群体，他不能为了保存自己，为了自己的生存而失去对人格、对真善忍的信仰。
主持人：就是对于是非善恶的坚持。
李伟勋：对对，人嘛，就要有道德有良知，如果失去了人的道德和良知，就不成其为人，这是人最基本的底线。何况作为法轮功学员，他要修成一个好人，更好的人，最后走向他修炼境界的圆满。所以说他要遵守这样一个准则。
主持人：那么想请问您一下，刚刚讲到那么多迫害或酷刑，被警察或公安单位把你抓去以后，它要不要经过一个审理？到底你是不是做了坏事，总要你做了什么事情，它才能打你或使什么手段，有这样的一个程序吗？
李伟勋：这个是没有。不过我打断你的话，就刚才那个话题，一个人除了要遵守做人的准则之外，还有一个，在这大千世界当中，他是有善恶存在的，如果做为一个人都不能保有善良、不能支持正义，不能坚守这个信念的话，那你想社会是什么样？所以说不能去姑息，作为人都应该在道义、在良知上坚守，那不正的东西才会没有市场。
方才你提到关于对法轮功学员的审理问题，其实在中国大陆是不存在的。只要是法轮功学员，它根本就不…比如拿我来说，我被抓去以后，就把我送到沈阳看守所，当时是派出所和610联合起诉我，起诉到检察院，然后检察院的检察官到看守所提侦我的时候，就要我先签逮捕证。我说我不签，第一、我任何所作所为，包括上访也好，包括给政府写信也好，我没有违反中国政府的法律，我不签。她说不签也判你，她斜着眼坐在桌子上翘着二郎腿，在我看来就跟一个女流氓一样。
主持人：好，我们现在有一位纽约的杨先生，杨先生您好，因为时间的关系，我们只能给您一分钟的时间，请说。
杨先生：主持人好，嘉宾好。我倒是要奉劝那些对法轮功学员施以迫害的人，我郑重的要告诉他们：你们现在对他人的迫害，将来有一天会回到你们身上。你们要看到《九评共产党》这本书，你们要知道共产党的历史就是迫害它自己人的历史，就是整肃它自己人的历史，当你们把法轮功都迫害完了，把高智晟律师这样的人都迫害完了以后，下一个轮到的就是你们自己！
主持人：好，谢谢杨先生。那么横河先生我想要请问您一下，我们刚刚看到柬埔寨法庭还有很多历史的见证，有很多资料可以引证，那对于法轮功学员这么严重的迫害是不是也有一个追踪的系统，把谁做过什么样的事情，或者哪里发生过什么样的事都记载下来，以后能够追剿？
横河：实际上这个系统要比柬埔寨的系统要完善的多，柬埔寨在现在审判当中，遇到一个最大的问题就是没有足够的资料，它的资料比纳粹集中营的资料还要少，因为它的时间非常短，而且它绝大部分的会议都没有纪录，完完全全是靠参加会议的人记忆里得到的印象，再去追溯这个系统怎么活动的，而在这之前根本就没有，所以它的最大问题就是证据的问题。
而法轮功受迫害呢，这就不同了，法轮功从受迫害开始就在海外建了一套系统，根据明慧网上公布的消息，中国大陆成千上万的、成百万的法轮功学员把自己受迫害的经历送到海外来，在海外建的第一套资料库就叫做“法网恢恢”。这是网上的公开资料库，它把所有的案例，能够披露出来的案例（当然有很多还没有披露出来），迫害者是谁？被迫害者是谁？时间、地点、事件怎么发生的，都记录下来了。“法网恢恢”也曾经打印出好几十箱交给联合国，这第一层次的。
第二层次，有一个叫做“追查国际”，他们把镇压的系统从上向下去做调查，调查各级官员，包括高级官员，特别是从中央一级到各个省一级该负什么责任，为什么要负这些责任？在中国的法律系统里面他违反了什么，在中国的宪法系统里面他违反了什么，他自己又做了哪些事情，把这些证据都收集起来了。
第三个系统是法律起诉系统，这个法律起诉系统就是很多法轮功学员他在海外碰到了迫害他的人，或者可能他知道这个人出访了，他就委托海外的朋友去起诉他。也就是说迫害还在进行的时候，已经收集了很多很多的资料，而且也开始了对迫害者的审判。虽然这个审判有很多原因不能很顺利的进行下去，不像柬埔寨这个迫害已经结束了，这批迫害的人已经被本国政府或国际法庭定罪了，所以就没有那么方便，还有很多障碍，但是证据都在。
不过像柬埔寨审判在这么少的证据的情况下，最终这些人还是要上法庭，而法轮功收集证据为将来伸张正义，这一方面是在所有被迫害、所有群体灭绝的团体里面是最完善的。
主持人：好的。那么陈博士，我想请问您一个问题，在您为法轮功人权受迫害奔走这么多年的经验里面，您看到现在世界上对人权团体方面，或是联合国和各国政府在这方面的情况，您可不可以跟观众朋友介绍一下，目前的进展是怎么样？
陈师众：法轮功受迫害的证据在国际上是非常充分的，我们在联合国这么多年来，刚才横河先生也谈到了几个系统，另外还有一个系统就是向联合国系统投诉这些案例，把证据特别齐全的案例向联合国的人权特别专员，包括酷刑特别专员，对妇女暴力、信仰自由等等方方面面的人权专家，向他们投递这些案例。
这些专家是由联合国委任的，他们就有这个权力向中共去认证这些案例，因为他们是联合国委任的，所以中共不得不加以答辩，它是联合国的会员国。这样的案子在联合国系统中，作为联合国的官方文件也已经有好几千将近一万了，所以在联合国这个系统里面，中共对法轮功严重的人权迫害已经是非常确立的事情。
那么刚才讲的是一些所谓的种族灭绝罪，那被认为是最严重的罪了，可是对中共将来的审判用种族灭绝罪是不够的，因为中共对法轮功学员所犯下的是更严重的罪，是“迫害良知罪”，为什么这个罪是更严重的呢？因为良知它是人性的根本，没有良知就不是人了。
我们知道，人有很多很多基本权利，包括信仰自由、言论自由、结社自由等等，这些自由被认为是不可被剥夺的，可是实际上这些自由在世界各地都不断的在被剥夺。但是有一样东西，只有这一样东西是任何外力都不可能剥夺的，那就是人的良知，你只要不放弃良知，那么它是不能让你改变的，你放弃良知那最后也是你自己的决定，所以唯有良知是一个人真正能够自己控制的，而中共犯下的就是迫害良知罪，世界上没有哪个罪比迫害良知罪更严重的了。
主持人：那么我再另外请问您，法轮功对于中共这些施加迫害的人，他主要起诉的对象是谁？我们看到柬埔寨有些固定的起诉对象，那么对中共迫害法轮功，你们是否有主要的起诉对象，还是广泛的针对所有中共的人？您可不可以跟大家介绍一下？
陈师众：当然，就像横河先生刚才所讲的，有方方面面国际上的障碍，那么只能说，现在中共这些官员谁到了国外来，我们知道了就起诉他们。那实际上最终要起诉中共迫害良知罪的时候，所有参与迫害良知罪的我们都要起诉的。
这又牵涉到一个问题了，在二次世界大战纽伦堡的大审判中留下了一个先例，因为纳粹集团犯了罪，所以所有属于纳粹集团的都有罪。那么现在为什么要大家赶快退出中共呢？将来起诉中共迫害良知罪的时候，所有中共、跟中共有关系的人都有罪，但是如果现在你留下一个证明，你退出了中共，那么将来你就免于这样一个罪了。
主持人：好的，各位观众朋友，非常感谢您今天的收看，因为时间关系，我们只能播到这里。“法网恢恢，疏而不漏”，我相信做坏事的人是“善恶有报”，希望如果您现在还在从事这样的事情的话，能够立刻停止下来，回头是岸。那么我们今天就到此为止，下礼拜再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】赤棉群体灭绝案 柬埔寨开庭(1)
视频：【热点互动】赤棉群体灭绝案 柬埔寨开庭(2)(http://www.dajiyuan.com)