【大纪元2月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，那么我们现在有两位观众朋友在线上，第一位是多伦多的周女士，周女士您好！
周女士：你们好！我非常喜欢看你们的节目，虽然我本人也不是经济专家，但是对这个话题满感兴趣的。我觉得杰森每一次讲到经济话题，我都很有兴趣。那么这一次我在想，你们讲的都是政府怎么样投资，怎么样花大钱，全世界政府注资下去大概都有3万多亿，这样的数字是很庞大的。
不可否认这些举措有的时候可能会有刺激作用，但是我觉得根本上还有一个问题，就是美国人的就业。我是在加拿大，但是美国的事情跟加拿大其实是很相似的，都是失去太多的就业机会，这些都是长期累积起来，到现在并发了。
那么就业机会怎么失去的呢？包括蓝领和白领，你看，白领的工作机会都转到了印度；蓝领这些工作机会早就被大陆低劳工、廉价的劳力输出取代了。这个问题比较大一点，我想听听杰森博士关于贸易保护主义，比如美国、加拿大这些原来的资本主义国家，好好的这种劳工福利或者是劳工的工作机会，现在被中国大陆夺去以后，怎么样再把它夺回来？
主持人：非常谢谢周女士。另外还有一位德州的吴先生在线上，吴先生您好！
吴先生：你好，我想问问杰森博士，这个经济刺激方案对摩根（Morgan）的市场有什么影响？您对将来或近期那边的市场怎么看？
主持人：好，非常谢谢吴先生。杰森博士，您是不是回复一下刚刚周女士的问题？
杰森：周女士谈了一个非常有趣的观念问题，我理解周女士的问题，说如何一方面能保障我们北美，不管美国、加拿大的人仍然有工作，同时又不落入被人指责好像贸易保护这样一个概念里头。其实这个问题是一个巨大的、目前美国政府必需面对的问题。
因为现在有跨国公司的概念，跨国公司是近代发展的一个怪物，它不归属于任何一个国家，它实际上是唯利益所求的，利益就是它的生命线。比如说IBM，它本身就是跨全球的公司，那么这样一个公司，在哪个地方，你在美国生产、在中国生产，对它来说没有任何区别，它就是唯利益是图。
当然，中共在中国那边也确实营造了一个跨国公司的天堂。第一、中国对环境的要求非常低，环保的标竿很低。第二、中国不给工人任何劳工的保障，比如它允许你企业不给他福利；允许你企业比较容易的裁减他；允许你企业可以让他超时工作。所有这些东西对于唯利是图的资本家来说，就像天堂一样。
主持人：因为在美国的话，至少都有个最低工资、最高工时的规范。
杰森：对，他有个人道的概念在那里，而在中国的话，工人本身不允许结社，媒体不可以主动监督，然后司法也不独立。所以基本上在那边你只要把当地的官员打通好了，其实你的企业怎么运作，你对工人怎么敲诈，那是你的问题。而且整个质量保证方面也放得很宽，所以对唯利是图的跨国公司来说，在中国大陆那种环境下，确实给它一个非常得天独厚的环境。所以很多投资都到那边去了，把中国变成了世界加工厂，同时也有很多外包到了印度。
当然，这么多年来，美国享受了非常廉价的商品，因为中国有极低的劳动力，中国产品几乎没有劳动成本，比如在劳教所，那劳动成本几乎是零，全是材料，只要材料、运费给了，那就是产品的价格。所以我们往往在沃尔玛（Wal-Mart，美国知名零售业集团）可以买到便宜的商品，美国人可以用极低的价格买到很好的东西，这是美国人享受的一部分。
但是美国人却失去了工作，不管各式各样的工作都在流失，不光是原来的蓝领。这个问题的解决方案，在我看来，如果保持中共在中国那种运作方式，那几乎是无解的。因为你美国政府不可能变成一个独裁政府，规定IBM现在就把你公司的人都抓起来，不许再外包了，没有任何这样的可能性。
那么对于跨国公司的外包方式，只能在中国那边遏止，让中国老百姓，第一、我们不再做美国人的奴工，我们一方面给他创造廉价的商品，把整个中国的资源往美国倾泄，同时我们再创造贸易顺差，然后再把钱给美国人花，等于把中国全民族当成美国奴工，这样的方式我们不能允许了。我们也要社会保障，我们也要正常人的生活尊严，我们农民工不做二等公民。当中国老百姓有个人生活需求的时候，也许这个问题会缓解下来，整个世界经济将进入一个平衡发展的状态。
主持人：我们在回复第二个问题之前，现在有一个旧金山的陈小姐在线上，我们先听听看陈小姐的问题是什么？陈小姐您好！
陈小姐：你好！我想问买房子是包括新房子、旧房子？是新旧都有包括？第二个问题很简单，就是1万5千块钱是税前还是deductable from income（可从收入中扣抵）？就这两个问题。
主持人：您这个问题是比较实际的问题，我们待会儿一块回答。那我们讲第二个问题吴先生提出来说摩根市场的走向？
杰森：目前看摩根市场，因为前一段时间投入大量的钱到市场里头，所以房地美、房利美被政府收购了以后，前一段时间摩根的利率非常低，然后摩根的申请又创了历史的小高峰，而且现在有人说是不是把摩根的利率从现在的百分之五点多再往下砍到百分之四点多，甚至刚才还有其它的刺激方案。所以整个来说的话，很可能短期内整个市场会有一定的起色，特别是我们又进入了买房高峰期，每个季度从三月份、四月份大家买房就可以多起来。如果这个时间摩根还会好起来，工作市场不会进一步的恶化，在这两个条件下，摩根利率提高的不是很多，工作损失不是很多的话，未来这个夏天可能会有一点点起色。
主持人：好，那李博士。
李凡：关于住房市场的走向，实际上在过去这几年里面，住房是涨价涨了一倍以上，而人的工资收入基本上是持平，稍微有一点点通货膨胀的因素。那么也就是说房价和人的承担能力已经开始脱节。那从长远来看，这两个必然要重新靠拢，重新达到平衡点。那要达到平衡点有两个办法：一个就是房价往下跌，再一个办法就是人的收入往上涨。
收入往上涨怎么涨？就像刚才周女士讲的，现在很多工作都流失到第三世界国家，但至少有一个办法，通货膨胀就可以达到，如果政府拼命往里边投钱，那么将来会产生通货膨胀，这能把房市给稳定住。再有一个办法就是房市也要往下掉一点。总而言之，我觉得长远来说，一定要达到平衡，否则它是违反经济规律的。
主持人：您刚提到这个通货膨胀的方式，就是说给所有的人加工资等等……
李凡：一个是加工资，另外一个就是政府投资。现在对美国人、加拿大人，对发达国家它有一个好处，像中国这样的国家呢，它的收入一直很低，这么多年它一直维持低水平，所以就保证了美国在这些年间基本上没有通货膨胀，所以美国政府可以去加大投资，加大力度，这一次8千亿将来1万6千亿，搞不好都不会有太大的问题。
所以我个人的看法，我觉得这两种因素将来都会出现，房价在一段时间之内它不会回升，不太跌就已经不错了。另外一个呢，政府加大投资会持续下去，那么这样会产生一种通货膨胀的效果，但可能在某一方面你看不到，比如说沃尔玛的产品很多是中国来的，所以你看不到。
当然这又回到刚才杰森讲的，实际上贸易保护主意对采取贸易保护主义的国家有害，但对美国实际上是有利的，你别看美国的好多工作都流失到中国去，但是实际上美国人拿到了实惠，沃尔玛的东西很便宜，美国这么多年也没有通货膨胀。
至于说美国的就业机会流失到印度，流失到了中国什么的，那么是不是美国人将来饭碗就保不住了？实际上呢，它还是有很大的需求，美国有这么多的事情要做，同样，加拿大、澳洲都有这个问题存在。很多老人在养老院里面没有人照顾，很多病人没有足够的护士，学校里面教师不足，很多校舍破旧，现在大学的教育费用每年是4万块钱的学费，那么这么多的事情都是需要做的，只不过多余的人力没有和需求匹配上。
那么美国和其它国家都要向服务业转型，比如说现在产业输出到第三世界国家去，但服务业是没有办法输出的，比如说像护士，还有像铺设光纤，铺设高速互联网，这个东西要挖沟啊什么的，既有高科技的成分也有低科技的成分。还有修建铁路、公路系统，像地铁啊、快速的交通系统，这都是造福后代，而且改善环境、节约能源等这种方案，都是要大量的人力去做。
主持人：是，那么因为我们时间的关系，我们再接最后两位观众朋友的电话，加州的魏女士，魏女士请讲。
魏女士：你好，我想问一个问题，其实刚才已经有一个博士谈到通货膨胀的问题，但是我基本上一直怀疑的是，美国政府不停的在印钞票，可是美国人民呢其实在遭受失业，还有，在房产一直掉的这种打击之下，我不晓得财政部一直印钞票到底能够维持多久？
主持人：好，对不起，因为时间的关系，我们接听下一位拉斯维加斯的王女士，王女士你好。
王女士：你好，我觉得出台的这些救巿计划，好像都是有点头痛治头，脚痛治脚，好像都是不彻底的，我想听听两位专家的意见。
主持人：好，谢谢王女士。
杰森：刚才我们一直在谈，确实美国政府拼命在印钱，拼命在花，这怎么办？事实上美国政府主要是想卖国家债券，比如说它希望中国还是来买，但这也是我担心的。中国现在已经开始在威胁这个事了，以此来威胁要得到一个保证。那么到底这钱最后怎么转化？整个金融系统怎么解决，这是个问题，最后到底会不会转化成通货膨胀？这也是个问题，这是未知的。
刚才旧金山那位女士谈到的问题，比如她谈到1万5千块钱，是，新房旧房都算，而且是以退税的方式给的。
李凡：对，1万5千块钱是减税，比如说你今年你应该交2万块钱的税，那么你只要交5千块钱就完了，就减了1万5千块钱，但是如果你的联邦税不到1万5，你每年只交1万块钱的联邦税怎么办呢？那么你可以抵掉一万，然后剩下的好像可以明年接着扺。
主持人：详细的计划呢，我们等最后出台再来讲。那么我们时间只剩下4分钟，我想请问一下李博士，刚刚拉斯维加斯王女士提到了，您觉得这个救世计划能够奏效吗？
李凡：我觉得至少是一个好的开端，因为过去政府经常是这样，开了支、花了钱以后呢，将来这个钱要收回来，下一轮的利率还要往上涨，那么到那时候会不会又产生一次次级贷款的危机？因为那就像一个循环一样。那么至少这次它有很多政府投资，政府投资了以后呢，它就有实实在在的资产在那里，比如说修建了公路，修建了公交系统，修建了互联网，那么下一次它往回收的时候呢就不必要全都收回来，因为它有资产在那儿抵着，那么这会是一个好点儿的开端。
主持人：好，那杰森博士。
杰森：我从另外一方面来泼点冷水。就像我刚才说的，美国的问题来自于高消费，美国的问题来自于超前消费，美国政府却用消费来解决消费的问题，这一点我一直不明白，最终怎么样解决目前美国的问题。
当然我们知道，可以说目前解决这个经济问题的最根源还是在人本身，如果美国人能回过头来看一看，什么是自己需要的，什么是自己真正想要的，你想要的和你需要的事实上是两个概念，你要克制一下自己的消费。同时美国人可能要回过来承认，过去这么多年的好日子也许要萎缩一下。
事实上整个美国经济是在萎缩，不管从金融业、还是汽车业、方方面面都在萎缩，那么这种萎缩的经济带来相应的生活困难，事实上你不可能完全躲过。就像今天奥巴马也说“No easy way out”，面临目前这个巨大的经济困境的时候呢，你不可能全靠政府，不可能说每个人不过苦日子。事实上应该要有决心过苦日子，应该回过看一看“Back to basic”，生活真正需要什么？我们过去一切消费都是必要的？房子一定要那么大，所有方方面面这些东西，事实上归根结柢是人的问题。
我们希望通过这次艰难的过程，大家可以不要过很苦的日子，能从这个困境中走出来，而且能从中学到教训，以后在相当长一段时间里头不再犯同样的错误。
主持人：您刚提到的都是一些欲望上的问题，一般我们到美国来，你像住大房子、开大车，这就是美国人的生活。现在我们把欲望降低，另外一方面，之前我们提到这些问题的产生都是人道德上的问题，那么从这方面您怎么建议？
杰森：这个问题是全球性的问题，根源是全球贸易不平衡。关于这一点呢，我们希望中共那边能够给中国老百姓足够多的钱，中国目前对劳工的过度压榨能缓解，使整个社会贫富不公的问题解决，使中国国内有足够的内需，使得美国这边不要有太多的顺差和资金流。而在美国这边的话，相应来说，要认清楚对物质欲望的极端消费不是人的最终追求，它给你带来的只能是未来的麻烦，在这个时候，要稍微往本源回归一些。
那么凡是经过30年代大萧条的人，现在八、九十岁，他的生活观点和现在没有经过萧条的人是完全不一样的。所以我感觉过一些苦日子也许对美国人不是件坏处，让他知道什么是他能承受的范围之内，然后回归本源。
主持人：好，非常谢谢，感谢两位博士精彩的评论，那么也谢谢观众朋友的收看，我们下次时间再见。
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