【大纪元9月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
从今年下半年开始，新疆地区就成为全球华人的新闻焦点。7月5日在乌鲁木齐造成了维、汉两族的流血冲突，8月底胡锦涛到新疆视察，官方媒体称“新疆一片安定”。
但就在胡锦涛离开不久之后，9月初新疆陆续发生了几百起民众被注射器扎伤的事件。9月3日起陆续有汉人上街抗议，聚集了上万人。但值得注意的是这次这些汉人的口号不是针对维族人，也不是热比娅，是直指新疆当局的最高负责人王乐泉。
我们想利用这一个小时来探讨这个问题，这到底代表了什么？中共的民族政策到底是如何的失败？新的人事调动对于新疆地区以及未来的十七大有什么样的影响？
首先为大家介绍现场的两位评论员，第一位是李天笑博士，李博士是哥伦比亚大学的政治学博士，也是新唐人电视台的评论部主任。第二位是横河先生，横河先生也是资深评论员，除了在电视台还有在广播等平面媒体有多方面对中国时政的一些评论。我想大家对于新疆的针刺事件多有耳闻，我们先来看一段有关这个事件的来龙去脉的新闻。
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为了中共建政60周年庆典平安举行，中共国家主席胡锦涛8月25日刚刚结束了新疆的4天访问，再次强调稳定的重要性。另一方面，当局从9月1日到15日在北京民族文化宫，举行“新疆七．五事件展”，当局展出大量血腥恐怖的图片和录像，把一切责任都推在热比娅等境外三股势力身上。
新疆自治区政府2日召开新闻发布会，通报乌鲁木齐市近期的“针刺伤害”案件，受害人包括汉族、维吾尔族、回族、哈萨克族、蒙古族等9个民族的妇女、老人和儿童。当天，数百名乌鲁木齐市民走上街头抗议。
3日，乌鲁木齐数万名汉人上街示威游行，抗议政府维护治安不力，要求新疆党委书记王乐泉下台，民众高喊“王乐泉下台”等口号，有市民亮出“打倒王乐泉”的横幅标语，遭到武警镇压。
中央政治局委员王乐泉被外界视为江泽民派系人马，掌管新疆长达14年，以铁腕治疆和贪腐著称，1997年伊宁维族人暴动，出动军警以重炮炸平不肯缴械的维族村，在新疆汉族和维族人中民愤极大。
据新疆公安部门通报，3日的示威造成14人受伤、5人死亡。新华社报导说，截至9月3日，被针筒扎伤的群众有531人，目前已抓捕25名作案嫌疑人，当局否认针筒里有剧毒。
4日，乌鲁木齐再有上万名汉人上街游行，冲击市政府大楼，继续要求王乐泉下台，武警施放催泪弹，殴打示威者，抗议民众投掷塑料瓶还击。
公安部长孟建柱4日赶到乌鲁木齐，继续指责是维吾尔分裂分子制造了这些事件。市政府发出通告，严禁未经许可的集会、游行及示威。不过，当地民众并不理会。
5日，武警再次释放催泪弹，驱散在市政府外聚集的民众，神秘的针刺事件仍然时有发生。乌鲁木齐市区实施交通管制，大部分商铺关门，全市停工、停课。各个主要路段都有荷枪实弹的武警把守，同时封锁电话、网络通讯及限制媒体报导。
5日，新疆自治区党委决定，免去乌鲁木齐市委书记栗智的职务，同时撤换自治区公安厅厅长。
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主持人：欢迎观众回到我们直播现场。我们刚刚看到这段新闻，这次的针刺事件在新疆闹得人心惶惶，除了刚刚新闻中提到的之外，我们感觉到这次新疆事件最奇特的一点就是，之前两个民族在新疆的冲突很大，但这一次是汉人走上街头要王乐泉下台。是否可以请李博士先给我们分析一下，简短的谈一下这个事情跟以往不一样的特点在什么地方？
李天笑：应该说这个事情是中共长期的民族政策失败了以后，所造成的一个尖锐的种族冲突。这次我们看到与以往最大不同点是，在七．五事件之前，韶关汉人大量聚集起来打维吾尔族人，到了七．五的时候，实际上是维族人先上街游行，抗议中共在韶关纵容汉人。然后出现另一股人，这批人跟游行的人是不是一股人？初步断定应该不是一伙人。这些人一开始就烧杀打，甚至杀了一些人。
看上去好像七．五事件和韶关事件这两个事件是维族人和汉族人之间的矛盾，而这次是汉族人大量的上街游行，但针对的矛头不是不同种族的族群，而是中共在新疆的第一把手王乐泉，要他下台。这是中共目前为止遇到的一个非常大的挑战，也就是突破和超越了种族这个层次，向中共的领导不力，以及长期的种族政策所造成的恶果挑战。挑明这一点，这是非常清晰的一个思路，也是中共在新疆五十多年来第一次遇到的问题。
主持人：不光在新疆，这在中国其它的地方也是很少见的，民众出来抗议的时候居然要求当地最高首长下台，这事件在其它的地区有发生过吗？
横河：一般不会指到省一级的首长，因为做为民众来说，很少直接和省长、省委书记这一级的官员发生冲突，这么多人和省一级的发生冲突这种可能性很小。往往人们认为坏的只是他自己这一片的官员，不容易去想到这是个整体现象，如果想到整体现象的话，他会去针对中共。
那是因为新疆这块地方的特殊性，第一、它是两个比较大的族裔，其中有一个原来就在新疆，还有一个是后来逐渐逐渐移民过去的，发生冲突以后它和其它地方不一样，和内地的省份也不一样。所以当地如果出现矛盾，最终他们要往上指的话，他不大会像内地一样去直指当地的官员，虽然是全省性的问题，整个自治区范围之内的问题，但是他也不会直接指到中央这一级，因为他认为他们这个自治区的情况和别的地方还不一样，所以这个问题是由新疆的特殊情况所决定的。
那么我倒是想起了，在这之前，中共对于边疆少数民族的问题历来有一个方式，就是把他说成是分裂主义分子，然后把他推到一个境外的所谓领导人，就用这种方式。但是显然这次大家提出来的，游行的时候把矛头针对王乐泉，不管其它的口号和汉维之间的冲突如何，大家就是不相信这件事是由境外的热比娅或是什么阴谋黑手或三种势力引起的。他们都知道中共以这样的谎言把它推给境外，然后想把它变成一个分裂的问题或者是把它变成是境外势力的干扰问题，但这个再没有人相信了。
李天笑：也就是说这次中共在处理七．五事件上面，后续的宣传完全失败了。胡锦涛到新疆视察之后，前脚刚走，后脚就发生这么大的万人抗议，这个完全说明他把这推到热比娅身上是完全不起作用的，老百姓没有说要打倒热比娅，也没有要找热比娅算账，而是找你中共在新疆的第一把手算账。
还有个特点，中共这次特别迅速地马上换了两个人，把乌鲁木齐第一书记和公安厅长两个人都换下去。最主要它考虑到，中共马上就要进行所谓建政60周年活动以及17届四中全会，这种情况下它会脸上无光，所以马上换人，希望换人以后能保持短暂性的稳定。
主持人：这次所谓的针刺事件，有不同版本的说法，把社会上的人心搞的很恐布。两位是不是可以描述一下这个事情，有哪些不同的情况，有哪些是汉人维族之间互相的报复？还是跟以往一样有其它的因素存在？
李天笑：本来只是个刑事案件，像这种针刺事件，公安局应该出面调查，倒底是谁扎的，抓起来调查清楚这就行了，但是现在事情变得扑朔迷离。根据维吾尔在线主编的最新说法，他本来也是中共扶植起来的知识分子，但是在七．五事件中他有了一些改观。他现在讲，在这次事件之前，曾经有维吾尔中学里的学生到医院里去扎针，扎针后死掉了一些。
主持人：打针，打一般的预防针？
李天笑：对，这个事情以后，乌鲁木齐市就出现了扎针事件，最早大概从8月初开始的，在胡锦涛来之前就开始了。这个事情的涵义是：有可能是中共想利用这个事情造成一种想法，是不是维族人为了报复自己的维族学生被扎针，然后到那边去扎别人。从中共历来的行事模式来看，在西藏事件当中，在六四当中，它都采用先挑起事端的方式。所以这里边也不排除它可能利用维族中学生扎针这个事，造成维族人有报复心里，也派了一些人去扎针，而引起那么大的一个事件。
而且这里面还有个问题，到现在为止，它只讲了被拘捕的人里面有4个是维族人，但是我估计扎针作案的几十个人都有，那到底是谁在作案，它始终没有公布。根据最近对热比娅的一个采访，她是从当地的维族警察那儿得到的消息，说维族的警察也脱下了警服，冒充一般维族人到市场去闹事，这也造成了混乱。所以这样一种情况综合起来判断的话，扎针事件里不排除中共在进行挑动。
主持人：我看到报导，热比娅所做的这段描述说维族警察受到公安局长的命令，他们的上级交待让他们把制服脱下来换上便服，出去对汉族人进行武力攻击，这是他们所讲的。
我们刚才听到李博士的分析，这个事情虽然汉族人出来要求中共当局，但是并不表示汉族跟维族之间的矛盾没有了，对不对？那他们之间的矛盾是不是还很大，只是他们在这个事件上都认定了中共应该对这件事情负责？
横河：矛盾当然是很大的，因为这矛盾不是一天两天积累起来的。以前的不讲，中共自称中共建政以后整个世界就变了，就变成一个新的社会了，所以历史的矛盾从内地来看也都不存在了，旧的阶级都已经被杀掉了。
其实当年共产党进去以后，主要是制造、产生矛盾的，不管是汉人也好，还是维族人也好，都是在共产党统治下成长起来的几代人，他们不可能还存在旧的矛盾，应该是在共产党的统治以后，所造成的一些新的矛盾，所以我认为中共的民族政策从根子上就错了。
当然中共不可能用别的方式，所以它在一开始的时候就定了少数民族，而它这个“定”和其它国家还不一样。其实这在美国也有，美国你填的时候要填你是属于哪一类的少数民族，像我们就填亚洲，或者有些人就填欧洲、东欧哪一带或太平洋岛屿，这些实际上只是为了一个统计数字。
而在个别的情况下也会有“造福”的现象，比如你是一个少数民族妇女的公司，有一半以上的拥有者是少数民族妇女，那么政府的机构来订你的货或是和你签合同，就表明这个政府机构遵照政府的规定做了，因为政府规定只要你拿了政府的钱，那么你在做商业交易的时候，你就必需给规定的弱势群体一点帮助，仅此而已，也没有看到在社会当中有其它作用。
但在中国现在的情况下，中共有56个少数民族，特别奇怪的是，它用各种方式把民族的差异突显出来，表示中共对它有多关怀，然后给了很多人家不要的东西，但是又从别人那里掠夺了很多东西，另外还对别人的信仰进行毁灭性的打击。这种行为其实在中国本土里面它也是这样做的，对汉人也是这样做的，只是到了少数民族地区，这个民族矛盾也就显得特别突出。所以汉人长期觉得这些政策对汉人不公平，特别是一些刑事案子，它为了照顾少数民族的情绪，就判轻一点或者甚至不判，而对汉人就紧一点。
但是在另外一方面，少数民族也觉得很委屈，因为他们所受的教育，你看那么多工厂，这么多就业机会都给了能讲汉语的人而不给少数民族，所以维尔吾尔族人就觉得非常委屈，在自己的土地上他们反而变成弱势群体了，这个让他想不通，就这样长期积累矛盾，但是很少达到像今天这么尖锐、这么公开的程度，就好像是一个总爆发的时候到了。
李天笑：这里边有一个很根本的问题，中共在处理少数民族的问题上，它从来就不把少数民族作为一个平等的民族来看待。它是用统治、控制，不把你当作一个对等的民族，所以说它跟美国处理各个族裔–白人、黑人、西班牙裔还有华人之间的关系是不一样的。在美国，黑人可以选总统和参议员，但是我想在中国来说，少数民族是不行的。
那么在这种指导思想之下，它采取大量移民，新疆本来汉人很少，现在汉人大概占到了40%左右，维族人占了46%，其他还有哈萨克、蒙古族等等。在这当中，因为大量移民造成了乌鲁木齐市这个地方汉族人占了多数，其他像石河子这个地方全是汉人，这样的情况等于是争夺资源，使得少数民族特别是维族人，他觉得生存空间受到挤压，现在纷纷到其他地方干活、打工等等，造成了这些情况。
还有，汉人进去以后，控制了所有重要的资源，像石油、棉花。石油的话，现在3个大油田，2个是在汉族人地区，只有1个是在维族人地区；40%以上的产棉地是在汉族人控制之下，还有生产建设兵团有200万人在那儿；此外，重要的机场，各种重大的企业、金融等等也都在汉人掌控之下。这样造成维族人既没有生存的空间，打工的机会又没有，而且在发展生产的过程当中又没有取得好处。
中共一直宣传它向维族或新疆进行多少大的经济援助，比方说在90年代到2000年当中，据说就有2千多亿人民币，到2000年到05年的时候，又有4千多亿，但是这些钱实际上有70%、80%都用在汉人项目上。
胡耀邦在视察新疆的时候，他也讲过这个话，而且做了一些指示的，但后来又反过来了。当然种种这些东西就造成了维族人对汉人的不满，但是汉人也不满，汉人不满的地方在于比方说计划生育、找工作，比方说升学，考大学、参军等等，这些方面都是维族人优先，但这些小恩小惠又不被维族人所看重，所以双方对政府都不满。
而且汉人对王乐泉这种腐败，山东帮过去以后控制了所有重要的资源，山东帮大发其财，而且他本人又搞得像“草头王”，搞这种拉帮结伙，所以汉人也不满，造成了维汉两族人都对中共的领导不满，中共在新疆的领导变成了愤怒的倾泄点。
主持人：各位观众朋友我们今天谈得是从新疆的针刺事件，来谈一下新疆当地的问题以及中国的少数民族的政策等等相关的问题。欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879或者是使用SKYPE：RDHD2008。中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297。
（待续）
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视频：【热点互动】新疆针刺直逼中共
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