【大纪元1月6日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：刚才谈到强国、弱国，一个是政权的强和弱；一个是百姓的强和弱。比如说在秦朝的时候，政权可能是很强的，但是知识分子被焚书坑儒，我想知识分子也不会喜欢那样的强国执政。
我们有观众朋友在线上，我们接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐您好，李天笑博士您好，陈破空先生您好。这两位嘉宾是我很熟悉很敬佩的。而且我认为他们两位是高水平的绝佳的拍挡，再加上有安娜小姐这么纯熟的主持，对这个节目是很有光彩的。
言归正传，今天的题目也很好，“强国之梦有多远？”我的感觉是不太远了，为什么呢？因为很多事情要发展到一定程度，量变到质变。目前09年中国是动荡的，像新疆、西藏、邓玉娇、杨佳还有贵州、江西家俱城遍地狼烟。所以民怨沸腾，比如上海的冤民大同盟，到处的上访大军、被镇压的法轮功学员仍在处在被迫害之中，甚至被活摘器官。
这个情况我想起了一个自然现象就是冒烟的火山能量在积聚，什么时候达到一个点，那火山就发出来了。到那个时候，新的纪元就开始了。一个转折点就说通向了强国之路。目前虽然中国有很多大炮导弹，但是不能说它是强国，这是我的看法，谢谢各位。再见。
主持人：谢谢张先生，祝您新年好。我们再接下一位江苏的赵先生。赵先生您好。
赵先生：主持人好，嘉宾好，各位观众好。我们从小就被教育爱国，爱我们这个民族，但是现在我看非常的悲哀。我想从几个方面来讲一讲。
我透过了解才知道抗战时期是国民党在抗日。我们小时候就唱那个歌，说什么到敌营后方怎么把鬼子消灭尽，它们在迫害抗日，分裂国家，建立国中之国。一直到北方的领土问题，从海参崴到江泽民卖国，到中越边界的领土争议，中共出卖国家领土。这个国家已经被它卖掉了，卖掉那么多几十个、上百个像台湾那么大，这是领土的问题。
再一个就是强大的国家毕竟是道德文明的强国，在道德体系以儒释道为主的中华民族有上千年的道德体系，被中共引进了马列的暴力的革命学说，可以说已被迫害殆尽了。
马克思这个魔头我最近才看到他在德国读博士，我们知道他几个孩子饿死了，读博士学位怎能把孩子饿死了，所以就怪那个国家不好，后来才知道他是不务正业。现在就了解到他这个人当时参加了反对上帝、仇视人类这么一个教，后来编出共产主义的学说，这都危害到中国来了。
这是一个非常严重的问题。这个问题一直发展到破坏各种宗教、迫害法轮功都是由于马列毛的体系造成的，我就简单的谈一下这问题。
经济问题也是个畸型的发展。股票以外像型经济，特别是房地产这几年特别的畸型的发展，这就像坐在火山口一样早晚是个问题，是对全民的掠夺。虽然不像北朝鲜那样把货币都换了，一下子掠夺了，但这样也不亚于那个。
严重的还有人权的问题，宗教信仰我刚才已经介绍一些了，特别是对各种宗教打压。你看表面中国也有三自爱国教会，都是官方的基督教或者官方的天主教或者官方的穆斯林。它领导人是参与政治的，它要批判谁它就批判谁，它要打压谁就打压谁，人权信仰都受到严重的迫害。
主持人：好，谢谢赵先生。我们现在还有一位观众朋友在线，我们接下一位王先生的电话，王先生您好。
王先生：在新春之际我想祝全球的华人，新年快乐。祝世界上有不同的信仰的人，相互的尊重彼此的信仰。只要你不做违法的事，不做破坏人类的事，都祝你们幸福快乐。
那么我想说一点，我非常喜欢看您们的节目，安娜您做得非常好。但是在上个星期刘晓波被判刑之后，我就想世界各个媒体都声援他，但是我看你们没有做详细的讨论，我想我们新唐人应该也支持他一下。我们一起把个腐败的东西推倒它，这是我的体认。
主持人：谢谢您的建议。各位观众今天我们的话题是“2010强国之梦有多远”，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879。我们首先来回应一下刚才几位观众朋友他们的观点。
陈破空：首先谢谢纽约的王先生提到了刘晓波的案子。刘晓波对中共是善意的劝导，处处的善意，处处的温和，但中共对刘晓波却加以重刑。最温和的呼声换来是最严重的惩罚，这就说明很多自称温和派的对中共的幻想已经破灭了，而这里可以说中共是对改良的蔑视，是对革命的一个召唤。
它在挑战中国老百姓有没有革命的决心和力量，它在挑战反对派有没有革命的决心和力量，这是刘晓波案的实质。
那天在圣诞节的同一天，它也维持了对南京师范大学副教授郭泉的10年重判，把这些颠覆政权罪加在一介白面书生的头上，这个中共表面上强大的政权的虚作之处，它为了一个书生它坐卧不安，非得加以重刑，它才觉得能安政，中共这种凶相也是做给国际社会看的，它是要向国际社会显示它强大了、它崛起了，它对西方的压力、人权不管了。
我在这里着重说一点，刚才李博士也提了关于高智晟的案子，今年高智晟在2月份再次失踪，他们全家，他的妻子、两个孩子来到了美国，来到了美国之后，高智晟先生至今下落不明，中共拒绝交代高智晟的下落，他们对高智晟的迫害加诸于高智晟本人，他们对高智晟残酷的殴打，对高智晟那种变态的折磨。
并且他们把这种迫害加诸于高智晟的家人，即便高智晟的家属生活在美国，他的女儿因为怀念父亲而精神失常，最近再次住进医院，他的母亲耿和女士终日以泪洗面，年幼的儿子只有6岁，因为思念父亲经常默默的流泪，失去了活泼天真的形象。
这是中共的罪恶，而中共必须向国际社会交代高智晟律师的下落，活要见人，死要见尸，任何政治犯都有一个在哪个看守所、哪个监狱，一个下落，唯独高智晟律师没有下落，没有下落是凶多吉少，证明中共也有可能对高智晟下了毒手，对他下了重手。
或者是高智晟受到了生命的伤害，或者他们已经将高智晟律师杀害，然后把他的家人支的远远的，免得他们到它的面前去抗争，中共这一点必须向国际社会做出交代，必须向中国民众做出交代，我希望大家继续关注高智晟、刘晓波、郭泉，这些被迫害异议份子的案子。
李天笑：我简单回复一下刚刚三位观众的问题，张先生讲说离强国不太远了，我觉得他讲的也挺有意思的，为什么这么说？
因为中共兔子尾巴藏不了了，所以中共是阻碍中国进入强国、中国崛起最主要的障碍。因此中共如果说消失了、蒸发了，那么中国就变成一个强国，那确实是不远了。第二，江苏的赵先生我觉得提的道德体系说得非常好，一个强国它主要的标准，是代表一个文明的崛起。
西方最有名之一的学者马克斯．韦伯讲资本主义为什么没有在中国崛起？因为资本主义有它的宗教道德，就是耶稣、基督教兴起，所以是代表一个文明，而中共破坏了中国的传统文明，所以说它正是阻碍了中国、中华文明的崛起，这是一个。
再有一个，中国不能够崛起的原因是因为中共官员从上到下，系统性的腐败，还有官员的出逃等等，中国人你不管怎么跟他说爱国主义，中国人最愿意去的地方还是美国、法国、澳洲、日本，这说明什么问题啊？说明人家比你好，你才愿意去对不对？虽然很多人表面上也骂美国怎么样怎么样，但是人家还愿意去，就说明很重要的问题。
第三，纽约的王先生他讲到刘晓波，刘晓波被判，说明中国、中共绝不允许任何形式，哪怕是最温和的，表示要跟中共和解的这么一种姿态，它也要打压，就说明跟中共没有任何和解的余地，也就是说中共所有做出政治改革的姿态，最终目的只是想维持它在台上的政权。所以说我们原来讲，要求中共改革解决中国的问题，但现在我们发觉中共本身的存在是中国最大的问题，所以最大的问题就是要解决中共。
主持人：那么说到这，我们看这些异议人士上、维权人士上，中共是非常强硬的，我们也知道在新疆事件上，中共也是非常强硬的，那么中共不管是对维族人还是汉族人，很多人都是被枪击致死，内部的军队消息说差不多有4千多人死亡。
那么除此之外，另外一个案件就是邓玉娇案。在中国网上大家都谈的非常的热烈，那么邓玉娇案本来也是要判的，但是在民意的压抑下，这个案子就不了了之了，很多人说这是民意的声音，那为什么会一手软一手硬，它什么时候实行软？什么时候实行硬呢？李博士？
李天笑：这句话当然是胡锦涛自己说，硬的要更硬，软的要更软。我们可以看到近来中共在这个里边，表面上做了一些很强硬的措施，比方说判郭泉，判刘晓波，对新疆进行镇压，对国外，最近又把毒犯处死等等，这些表现出它很强硬，但实际上我觉得中共是外强中干，内心非常的虚弱。
特别是当2009年，中共实际上是遇到一个全面性的，全民维权的这么一个运动的到来，我们可以看到邓玉娇案是非常典型的例子，当时有很多老百姓自动自发的到事发的地点去支持她，成立了30多人的律师团，北京的律师主动的为他打官司。大家上街散步，万人签声明信，在广大网民的支持下中共最后不得不做出让步，做出了“有罪释放”，这应该是所有的网民都结合起来对中共施加强大的压力下的一个结果。
还有很有趣的是躲猫猫事件，当初中共摆出了姿态说要派一些所谓的“网民”去调查，而这些所谓的网民就是中共的网管或是中共的媒体人做出一些假的东西，最后大家反过来声讨这些做假的“网民”，中共被迫做出解释说是被监狱的人打死的，所以才做出了一定的让步。
整个在其它的方面，比如像杭州的70码案件，比如四川成都妇女唐福珍自焚的案件，还有广州居民反对建垃圾焚烧场等等这些问题上，都是通过网民网上的连络，联合起来对中共施加压力，然后最后被迫让步。
因此在去年我觉得一个非常重要的特点，就是网民参与整个对中共的施压这么一个过程中，虽然说取得的成果目前来说还是有限，但是对中共形成一个强大的压力。
主持人：说到邓玉娇案还有新疆事件，外界有评论说这两个案件放在一起的话就能看出来，中共现在是处于一种全面管制的危机，也就是说一个是民间对中央政权的反抗，还有地方政权对中央政权的反抗。您同意这种观点吗？
陈破空：比较准确的说应该是中共政权本身很担心它的管控失去能力，就是管控危机，所以它们一直在强调它们的执政能力。它们所强调的执政能力就是要管住老百姓，管住各级官员，管住网民。说网民在抗争，老百姓在造反，所以中共加强统治，互联网是一个工具，它在和互联网做斗争；老百姓上访，它和上访的老百姓做斗争；维权人士或异议人士写一个文章，它也和维权人士做斗争。
所以中共表面上是非常强大，但在强大的实质下面又是虚弱的一面。它连一个书生都害怕，连人家写文章都害怕，连手无寸铁老弱病残的扶老携幼的访民它也害怕，连那些网民在网上完全看不到人的隐形民众，它也害怕。所有这些害怕看出来中共是色厉内荏，外强中干，就是表面上强大实质上虚弱。
主持人：说到这我们知道在中共建政60年的时候，我们看到有很多的武器，各种各样新的技术，还有很多人去游行。如果中共要显示强大的话，这已经显得很强大了。为什么还要像您刚才讲的，对这些只是讲话就被判重罪，或者只是表达不同的意见来维护自己权利的人，就要用炮火去镇压？所有这些加起来，您觉得它们为什么要这样做呢？这样就能显示它的强大吗？
李天笑：显示武器恰恰不能显示自己强大。很简单的一个道理，如果你真的很强大的话，你用不着来显示，你看美国世界上最强大，在二次大战当时日本投降的时候出动了500架的飞机，22艘航空母鉴，这是世界上独一无二的，够强大了。但是70年代以后，美国觉得自己强大了就不用再显示，就不用再进行阅兵了，中共到目前还没有一艘航空母鉴来显示强大。
天安门广场这次所谓中共建政60年显出来是什么？第一个显示出来的强大，所谓它的能力就是清场的能力，驱逐老百姓的能力，把北京城变成了一个戒严，一座空城，把老百姓全部锁在家里，所有门窗都封起来，只有它自己在自导自演。
第二个显示了它的模仿能力，所有最有创造力的所谓90坦克，底盘是俄罗斯来的，所谓的战斗机实际上也是模仿俄罗斯的，另外预警系统也是俄罗斯的。再有就是把模特儿和礼仪小姐短短的几个月中训练成能够摆手摆的非常漂亮的这么一个所谓的女民兵列阵，本来都是一个花拳绣腿，你怎么可以显示国家的强大呢？
如果显示一个国家强大的时候，当俄罗斯击沉你的渔船的时候，当日本占领钓鱼岛的时候，你为什么不表示一点强大呢？甚至当越南占领南沙群岛，这么多群岛的时候，你怎么不去干涉一下呢？所以中共所谓的强大只是一个非常虚伪的一个说法。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】2010强国之梦有多远？（上）
视频：【热点互动直播】2010强国之梦有多远？（下） (http://www.dajiyuan.com)
