【大纪元12月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》节目。
薄熙来在重庆搞打黑运动，不仅牵动了高层的派系斗争，而且当一大批的涉黑案件即将进入司法程序之际，又出现了新的插曲，为涉黑商人辩护的北京律师李庄，被自己的当事人龚刚模检举，因涉嫌伪造证据罪而被抓捕，事件引起了媒体、司法界和广大民众的关注。我们今天就请资深评论员杰森博士，跟我们一起来关注一下这一起“律师造假门事件”，杰森博士您好。
杰森：主持人您好。
主持人：最近媒体报道说，12月13号，龚刚模的辩护律师李庄被抓捕了。据说李庄是一个颇有名气的律师，那为什么在这个案件还没有开始审之前，先把自己送进了局子里？
杰森：其实事情就像刚才你介绍的。我们知道，今年很大一件事就是重庆在薄熙来的领导下进行打黑运动。这个打黑运动抓捕了上千人，声称抓捕了上千个涉黑份子，然后抓了人之后，当然就要进入司法程序审判，也就是判刑最后定罪。那么在这个过程中就有很多律师介入了，据说重庆本地就一百多个律师介入。当然也有一些相当有钱的人或是案子比较重的，比如说黎强就请了当地一个很有名的律师，龚刚模是个商人，他就找了北京的李庄。
李庄实际上是来自于北京一个很有名的律师事务所，排名全国前10所的一个叫康达律师事务所，据说很有背景，因为这个律师事务所的所长就是彭真的儿子。而李庄本人也是2007年中国百强律师排第二名，是很有名的一个律师。请来了以后，案子进入审理阶段，他跟龚刚模见了三次面，都是在警察的看护下见的，见完三次面以后，龚刚模却在12月初站出来，说要检举李庄，说李庄涉嫌让他串供，让他作假证。
当然有的媒体说龚刚模是主动出来检举，也有媒体引用重庆当地媒体说的，在警方多方的思想工作下，龚刚模出来检举李庄。所以整个事件确实让人有点雾里看花的感觉，我们光从媒体上的分析来看，只能简简单单的知道李庄被抓了，具体李庄在这过程中到底做了什么事情，却一直看不明白。
主持人：就像您说的，李庄进入这个案件的时间很短，他只见了三次当事人，而且每次都有警员在场，据说最后一次还有录像之类的，那么他是一个那么有名的律师，怎么会当着警员的面去教唆他的当事人作伪证？可信度有多大？
杰森：李庄本人不会这么傻，而龚刚模说的时候也不是说李庄直接告诉他怎么做怎么做，他只是说，李庄问我警察打我没有，然后他就跟我眨眼睛，好像暗示我警察打我了，所以我就说警察打我了。然后李庄告诉我在法庭上你要大声的这么说，说警察打你了。让他翻供。
事实上从他这个说法本身来说，已经是非常牵强了，当然李庄本人是不是极端严谨的、一定会按法律做事的一个律师呢，这一点我也不敢说，为什么呢？我们知道中国这个司法体系，它不一定完全按法律做事，很多时候官方很多案子是内定的，是已有结果的。
那么如果李庄过去这么多年来，成功的办过很多很多案子，那么事实上他是在中国现有的腐朽司法体系中成功的一个律师。换句话说，如果是在这样一个优汰劣胜的体制下存在的律师，那他本人对于法律尊重的程度，其实也常常让我打一个问号。
我在网上看到另外一个有关他的报道，说今年4月份，他在河北廊坊市一个开发商巨头的案子里当庭作证的时候，他的辩护词是反复的说，我已经跟省领导说了话了，我已经跟当地的政法委的人说了话了，他们已同意我们辩方的意思，他们应该已经给你传达意思了。也就是说从媒体报道来看，他是充份利用中国司法体系潜规则的人。
所以从这一点来看，我觉得还是那句话，这个律师到底有没有严格按法律程序做，是不是也有意想用非法的手段，用潜规则方式去辩案子，去走这样的渠道，这也是未可知的。所以中国很多事情你是看不明白的。
主持人：像您说的这个律师，可能是在利用潜规则为当事人脱罪，但是作为律师来讲，替他的当事人减轻罪责也是他的职责之一。但是这次涉及到打黑，抓的这些涉黑分子，其实老百姓对他们都是很气愤的，那么律师在这种情况下，他为这些涉黑人员脱罪，本身又牵扯到金钱，好像在发黑帮的财，那么他律师的社会责任感或职业、专业精神何在呢？
杰森：首先要说明一点，薄熙来现在抓的这上千人，只能说是犯罪嫌疑人，在定罪之前还不能说他们犯罪，他们有权利获得律师的辩护，正常的法律程序是应该获得强有力的律师辩护。那么作为一个律师，如果是一个有良知的律师，他会出于事实去辩护。而李庄在这过程中，一开始就收了龚刚模家二百四十多万元。
主持人：那是一笔非常大的钱。
杰森：很可观的钱。据龚刚模说，他还让他在很多空白委托书上签了字。重庆警方抓李庄的时候，很多人说，他用这笔钱，这很大的一笔钱是要去公安系统搞关系的。所以你可以看到，李庄这个律师，他是个名律师，他很成功的做了很多案子，他是精通中国司法体系的律师。在这个过程中，很明显的他没有准备按正常法律程序做辩论，他是有计划的准备用他的老套子、老路子，用钱来打通一些关节的。
当然这过程中，就有可能使得一些真正有罪的人，通过中国腐败的法律系统，最后逃漏掉了。比如说廊坊的案子，当地的开发商就被释放了，释放的原因其实是当地的政法委直接找公、检、法谈话，把这个案子销掉了。
主持人：没想到他一个老江湖却在重庆这件事情上翻了船。但是另外一种说法是说，他是因为一大批涉黑案件马上要进入司法程序了，那么在这开始的时候，好像是重庆警方在这个问题上也是满强势的，杀一儆百，要给律师一个下马威，在以后的涉黑案件中不要防碍我的打黑成果，您觉得这种说法能不能站得住脚？
杰森：是能站得住脚的。历史上薄熙来在辽宁打过黑，很多案子根本不能进入司法程序，因为证据实在太弱了。那次打黑的案件像这次一样，媒体轰轰烈烈的在搞，甚至这次辽宁跟随他打黑的公安局长王立军本人也成为打黑英雄，但是最后那些案子真正能在司法上成立的没几个？这一次他同样面临这样的问题，轰轰烈烈地、全国给他造声势的打黑运动，最后有几个案子能立起来呢？
他这次声称要把这些案子都做成提案，要保证这些案子都能做下去。在这过程中他的计划是希望辩护律师只是一个陪衬。比如说第一个案子，他声称的红顶商人就是又是官又是黑社会的一个叫做黎强的人，他是当地的一个人大代表。他请了西南政法大学一个七十多岁的老教授赵长青给他做辩护，结果呢，整个检举一方，3万多字的检举书被这个七十多岁的老头批的体无完肤。而且最重要的，给黎强的9条涉黑案子中几乎没有一个证据可以证明他涉黑，其他8项也互相矛盾，甚至出现非常非常可笑的问题。
比如说判他是“扰乱公共秩序罪”还有一个“扰乱交通秩序罪”，赵长青教授就谈到说，事实上这个法律条文中有两个选项，你只能选一个，像这种小儿科似的犯罪，错误都能在他的检举书上出现，所以连审6天，最后说证据不足以后再审。
黎强这个案子是给整个重庆公检法系统搞了一个很强的下马威，因为如果黎强这个案子不能作成铁案，后面一系列的案子都可能会受影响。如果黎强都不能判死刑或者判无期，那么后面的人很难再做下去，最后整个轰轰烈烈的“打黑”案就变成了一个笑话，让很多政敌看他的笑话。
所以这时他又一次以坚持法律原则的方式，把像李庄这样一贯靠潜规则生存的律师抓起来，事实上就有杀一儆百的作用。因为李庄背景很强、名声很盛，在这样的情况下他抓了李庄，其他一百多个重庆当地的小律师可能就颤颤危危了。
主持人：在记者采访李庄的时候，他就谈到司法程序正义的问题，那您认为在重庆的打黑运动中，程序正义的问题能不能得到体现？
杰森：事实上，中国近一两年来，除了法轮功问题外，重庆打黑是对司法体系的最大的冲击，这次它叫做“公检法”三方联合办案，这本身就是个大笑话。
主持人：应该是互相制衡的关系。
杰森：对，因为法院是独立的一方，而公安和监察机关本身一个是举案，一个是立案的，你三方一起做事就有先定罪后找证据的因素。
主持人：可是这在中国来讲是习以为常的，公检法联合办案连老百姓也见怪不怪了。
杰森：事实上这是不正常的，在中国正常是因为公检法统一被中共的政法体制所管，因为它不把法律叫“法律”，它叫“政法”，是跟政治紧密结合的。所以只有在政法委这个共产党的组织之下，公检法才放在一块儿。把它们放在一块就是对这个体系极大的讽刺，也是对这次打黑运动的一大讽刺。当然以前我们也谈到，王立军在辽宁时就是以地痞方式来统治辽宁的，到这里又在公安系统立案过程中就把这些人当犯罪分子了。
从这个案子本身我们可以看到，重庆打黑是对中国司法体系的巨大冲击，而李庄律师给人辩护又是一个潜规则的展现。当然李庄没想到在这个过程中黑碰到了黑，被重庆公安系统抓起来，而抓的本身是又一次对司法体系的冲击。所以中国很多事情就复杂在这儿，你根本不知道它真正的原因所在，因为幕后很多东西已经烂到根了。
主持人：好的，非常感谢您的分析，我们节目时间到了。观众朋友们，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】“重庆真打黑”还是“律师真造假”？ (http://www.dajiyuan.com)
