【大纪元2011年10月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众，我们今天讨论的是辛亥革命对今天的意义。继续我们的讨论。
刚才纽约王先生谈到了一个问题，我觉得很有意思，他谈到了中国大陆很多人都知道三民主义或者是民主自由，确实这个跟清末的时候是不是一样，清末的时候不管是立宪派还是革命派，都在辛亥革命之前进行了大量的启蒙工作。只有当大家都认可共和的情况下，辛亥革命这一枪才有可能引起这么多省份的响应。
那我们就想请问二位评论员，当时在清末的时候，哪些派系做了哪些启蒙工作，那么对今天来说，哪些启蒙是有必要的，因为这些基本的民主自由好像大家都知道，那么问题在哪里？
陈破空：我想讲一下，首先我们要看清末年间和现在的后共时代，他们有些惊人的相似性，和一些差异。惊人的相似性就是很多的历史事件几乎可以对上钩。比如清朝有洋务运动，共产党有改革开放，都是所谓“师夷之长技以制夷”，要经济改革不要政治改革。那个时候，满清面临列强要求他们改革的呼声，现在的中共也面临西方国家要求改革的呼声。
另外，当初主张改革的光绪皇帝，就相对于后来主张改革的中共名义上最高领导人赵紫阳；而当初的慈禧太后就相对于邓小平，他们的软禁和镇压政变完全一样；“戊戌变法”相当于中国的89（六四）民运等等。一直可以对比下来，唯一还没有发生的就是对外的战争。
那么在这里有三股力量也可以进行一个对比。当初的满清有改良派还有革命派；今天的中国也有中共的共产王朝，也有一些改革派或者改良派，也有革命派的。但是区别在哪里？满清王朝做了很多的改革举措，当时全国各地办了很多报纸；当时满清王朝有预备立宪和缩短预备立宪；有民选的资政院、咨议局，还有接受上书、派洋考察等等。它朝着君主立宪的方向在前进，尽管它是不情愿的，是被迫的，是一拖再拖的，但是它最少在朝着这个方向走。
今天的中共完全的拒绝改革，自从1989年六四镇压之后，中共就完全拒绝改革，不仅不往前走，反而往后走，比89年之前的80年代更为黑暗，更为专制，已经在大幅度的倒退到毛泽东时代。这是一个差别。
第二个差别是，当初有改良派，当时改良派做了大量的工作，在中国影响非常大，立宪派、维新派、改良派，抛头颅、洒热血。虽然叫“改良派”其动作并不温和，像梁启超甚至主张组织“敢死队”，想营救光绪皇帝。还有一些刺杀行为。那么今天的改良派力量非常的弱，今天中共的改革派在1989年之后被邓小平、后来的江泽民、胡锦涛依次的清洗。所以说改革派在中共党内，已无立足之地，基本上全是保守派、左派把持的一个局面。而温家宝虽然发出了一点微弱的声音，完全不能……在他的第二段执政的末期，发出一点微弱的声音而已。所以说改良派在中国，声音非常微弱。在社会上，也就是《南方周末》，或者是《炎黄春秋》勉强发出来声音，这个力量跟当初清末比是非常微弱。
另外一点就是革命派，今天革命派的声势也是非常的微弱。当年革命党做了大量的工作，不仅是起义，不仅是暴动，不仅是暗杀。当初清朝在改造军队建立新军的时候，革命党就大量的渗入到新军中去，新军中大多数就吸收了革命党的宣传思想，所以武昌起义才能在士兵中或者下级军官中开展起来。而今天的革命派很多只是说而已，做得很少，做的人曾经有几个很快被中共搞定下来，像王炳章或者是彭明，他们很快被中共诱骗到他国被绑架了。所以今天的革命派和改良派力量非常微弱。
中共是非常的狂妄自视，而且腐败程度也超过满清百倍。但是有一点，今天的中国是最需要革命的时候，最需要思想启蒙的时候，因此我们的思想启蒙是完全不能停止，而如果中共拖延改革的话，我想革命恐怕迟早还是会爆发的。
主持人：好，我们先接两位观众的电话，然后我们请李博士接着往下谈他的观点。我们先接一下纽约高女士的电话。
高女士：你好。首先你们今天讨论的话题就是纪念百年辛亥革命，辛亥革命的伟大先行者就是孙中山先生，也就是纪念孙中山。因此我对陈破空先生的评论有两点，一个是他说蒋介石是反共的，孙中山是联共的。我对这个有看法。因为在当时那种情况下，蒋介石反共他是在那种情况下，孙中山是在那种历史情况下，所以这样评论我觉得……孙中山是一个伟大的人物，他是一个先行者。我也听过辛灏年先生的评论，他的评论就很中肯。人嘛！人无完人，所以说我对陈破空先生的这个评论有一点看法。
主持人：好，谢谢高女士。我们再接一下温哥华胡先生的电话。
胡先生：主持人、陈老师、李博士你们好。虽然我完全无法认同陈老师对国父的评价，不过能够说出自己的看法正是贵台自由精神的可贵之处。我看这次共匪把国父扛出来去天安门广场晒太阳，用这种很虚伪的方式去纪念辛亥革命，我看完这个恐怕准备要引火自焚。你看这次武昌啊，大陆很多有见识的百姓同胞们在潜意识底下都已经觉醒了。因为辛亥革命的意义对我个人而言，我们华人是可以创造出一个以宪法为中心的正常政权，不论在多么艰难，内外交迫的情况下。
反观这个动不动就把国父扛出来晒太阳的中国共产党，本身动不动就违反宪法的。换言之，违反宪法就是违背一个国家与人民的契约，谁是合法政权，谁是一个不合法政权，大家应该心里有数。我觉得最不幸的就是，世界上大部分国家还有各个政权，竟然可以去承认罪恶罄竹难书的中国共产党为合法政权，天理何在？
主持人：谢谢胡先生。我们再接一下纽约周先生的电话。
周先生：我先讲孙中山当年之所以联共，可能是孙中山第一他有包容心；第二可能是共产党的欺骗手段，当时它的很多观点感觉比国民党还要更民主，这是一个原因。还有一个原因就是，我最近看了一篇文章，讲到蒋经国和邓小平，邓小平当年曾经也给蒋经国去信说希望找老同学谈一谈，但当时蒋经国他就说了，我被共产党骗怕了，我不敢再谈了。所以只能说共产党它的欺骗害了孙中山而已。
另外我就讲，共产党不仅仅是历史上骗，它现在也在骗。它在历史上不仅骗别人，它也骗它自己，比如说刘少奇，它就把他打成叛徒、内奸、工贼。它就骗了很多。另外讲到它现在为什么还在骗呢？你看看同样是游行，华尔街的游行它拼命的报，而且还说是制度问题，而“埃及”、“利比亚”甚至“叶门”都变成敏感词。为什么？它就是在窜改历史、掩盖历史。
主持人：谢谢纽约的周先生。因为时间比较紧，我们再接一位纽约沈先生的电话，我们就请嘉宾来回答问题。纽约的沈先生，您有1分钟的时间可以提问题。
沈先生：我想再谈我一点看法，就是胡锦涛说他是个继承者，我觉得他倒是一个辛亥革命的背叛者和颠覆者。因为中华人民共和国把它整个的制度变成无产阶级专政，而不是一个平等、自由、博爱的共和体制，因此他是颠覆孙中山的政权，而不是一个继承者。我是这样的看法。
主持人：谢谢纽约的沈先生。我们先请陈破空先生很快的回应一下。
陈破空：高女士她提到孙中山，首先谢谢高女士的批评指正。另外我想回答的是，我以前跟高女士一样，认为孙中山是一个伟人，是个先行者怎么怎么样，或者受历史条件的局限。但是当我大量的阅读了这些历史资料之后，特别是看了很多中性的历史资料之后，才发现历史不能够先立论再去找事实，而应该是先看历史事实，再去找结论。那么国民党和共产党先后对孙中山的塑造，是先立论，再去找事实，但是如果我们把大量的历史事实摊开的话，实际情况不是这个样子。所以刚才高女士说的那句话，我非常同意说“人无完人”。
正因为人无完人，所以我们对孙中山作一个多元化的评价，那种一元化的历史观应该结束了，孙中山是人不是神，国共两党把他扶上神坛，我想今天我们可以把他请下神坛，还原他为一个有血有肉的人，他不是完人，他有很多缺陷，特别是引进共产党之后，对中华民族祸害至今，他负有不可推卸的责任。
李天笑：我接着陈破空刚才提的问题，就是启蒙运动的问题，我们不妨从另外一个角度切入来看这个问题。当时来说，实际上辛亥革命的启蒙，它是分两个部分的，一个部分就是用外来的，欧美和日本的共和思想和立宪思想，向老百姓来讲，然后指出当时清朝为什么落后，尽管引入了器物层面的像铁路或者是枪炮、船只等等这些东西，不能解决问题，关键就是缺乏一个好的政治制度，这是当时的一个启蒙的要件。今天实际上在中国的大学里面，像贺卫方还有其他一些学术界人士也提出过，包括有些甚至提到军队国家化。
但是这个只是局限在一种非常小的范围之内，而且中共的高层对这个是绝对恐惧的，绝对不会这么做的，只不过是温家宝他个人会提出一些喊话，但是在整个的中共高层他是孤掌难鸣，实际上是没有人响应的。
那么辛亥革命还有一个层面，它实际上是揭露当时满清的腐败、无能这方面，比方我刚才讲到，像陈天华的《猛回头》，还有其他像邹容的《革命军》等等，这里面他们大量的列举了当时清朝的这些腐败现象，比方说清朝官员的腐败，清朝进来以后杀人，还有“留头不留发，留发不留头”，像这种对中国传统文化的废弃等等这些东西。
那今天我觉得这个方面尤其明显，因为我们看到所有造成……像刚才有观众讲是背叛辛亥革命和颠覆辛亥革命，中共它是成为一个革命对象。那么对中共的揭露，就是它60年以来，以及从1921年到1949年这段时间，整个过程当中，它怎么来窃夺的，怎么来残害人民的，特别近六十多年以来，在中国大陆上实行的这种暴政，像六四也好，对法轮功的镇压也好，对民众现在的道德沦丧起到直接的推动作用，这个东西我觉得是今天启蒙运动的一个非常重要的方面。
2004年发表的《九评共产党》在这方面作了一个开创性的工作，当时来说，我们知道在美国革命之前，有一本书叫《常识（Common Sense）》，对美国独立意识起到非常大的推动作用；今天这个《九评》实际上是居高临下的，用非常详尽的事实，非常透彻的指出中共是一个外来政权，是一个外来的邪灵，对中国人民犯下了滔天大罪。因此在今天这样一个“启蒙运动”下（表面上可以这样定义），推动了现在的“九评退党”运动，“三退”（退党、退团、退队）人数现在已经达到1亿人，其中共产党员达到36.6%，就是近3,700万这样的一个数字。
这是一个非常庞大的人群，这个庞大的人群认识到中共的邪恶之后，那么很可能一旦发生突发事件的时候，他们不会站在中共这一边，也就是中共的统治基础，在人民觉醒的情况下已经被掏空了。这就会出现像当初苏联和东欧所发生的事情，就是一旦发生什么事情的话，叶尔钦跳上坦克，军队的枪口就会倒转。因为今天很多退党的人员也包括中共的高层，像中南海、国务院，还有各部委、省一级的，甚至军队的、公安的、武警的都有，这个就会造成和平转型，造成一种非常现实的，可行的这么一个道路。
主持人：所以当年的启蒙和今天的启蒙，它的性质、内容是有很大的差别。
李天笑：对，是有很大差别。
陈破空：辛亥革命的温和，它还有清廷自觉的改革在里面，或者有国际社会的调停；但是中共它这样子故步自封，以对内镇压，对外威胁的面目出现，而且这半个多世纪以来，欠了这么多的血债。所以说中共倒台之日，绝没有满清那样的什么体面退休的下场，我想中共不给民众空间，民众也不会给它一个空间。
主持人：好，谢谢二位。我现在可能只来得及接一位新泽西彭先生的电话，请在1分钟之内结束您的问题。
彭先生：大家好。因为很多的东西大家都讲过了，我在这个《新唐人电视台》也学到很多东西。大家今天还没有提到的，就是马英九他说中华民国这件事情，我说最近共产党是利用马英九来做一个棋子，是希望他和中国大陆比较和平的在一些商业上合作，或者其它方面，渐渐的渐进到政治上。马英九当然是想得比较……我认为他是讲得是比较旧制的，但是他这种软的实力，软的动作的话也是值得赞扬的。
主持人：好，谢谢新泽西的彭先生。有哪位想回应一下，只有30秒的时间作回应。
陈破空：我想刚才讲到说中共利用马英九，他们也不是那么好利用的，因为台湾还有2,300万民众，台湾那边已经是一个民主体制，所以民意是不可忽视的，不管谁出任台湾的或者说中华民国的总统，我想民意都是一个主要的指标。所以在两岸互动中，只有13亿人成了沉默的一群，被排除在外了，台湾人民不会被排除在外，两岸政府在其中，但是没有13亿人的参与，两岸之间谈的任何东西，我们都不予承认，也不会有正常的结果。
主持人：好，今天我们讨论的是“百年辛亥有何现实意义？”感谢观众的收看和打电话进来，另外还有一些观众在线上，今天没时间来得及接，下一次希望再继续能够打进来；也感谢二位嘉宾今天做的精彩评论。好，我们下次节目时间再见，谢谢大家。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】百年辛亥有何现实意义（上）
视频：【热点互动】百年辛亥有何现实意义（下）
