【大纪元2011年04月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们接下来请李天笑博士来回应一下刚才几位观众朋友他们的观点和问题。
李天笑：刚才洛杉矶刘先生提出一些不同的见解。首先，他用“攻击”中国政府这样的语言，我觉得这个是一种“文革式”的语言体系，现在你还是习惯用这种……比方说谁揭露了你的真相，或者把你迫害的事实用报导的形式写出来，你就认为是攻击。其实把真相讲出来这不是攻击，你要是把“揭露真相”这个事实说为是攻击的话，我觉得中共现在正在做这件事情，比如说它的这个发言人等等。我觉得是这么回事。
第二个，他讲历史遗留下来的问题不是现在的中共政府所造成的。我们看，首先历史留下来什么东西？中国的传统文化，对于宗教、信神，还有很好的仁义礼智信、孔孟之道…，中共通通摧毁了！它留下来了没有？它完全把他摧毁了！所以说好的东西没有留下来。
它创造了什么？比方政治运动、进行政治迫害、文化大革命，各种对少数民族的迫害，对西藏的迫害，西藏在49年之前不是和睦相处得很好吗？后来造成了西藏这么大的人权迫害，问题的根源不在你吗？另外，对法轮功的迫害，还有历史上没有像这样程度的各种酷刑，各种对人思想的控制，通过网络用最先进的手段进行控制，这都是你创造出来的嘛！这不是历史上遗留下来的。所以这也不存在。
所以我觉得这位先生的话……比方说对于捐钱的问题，对于天灾人祸，法轮功实际上在98年水灾当中也很多人捐钱。另外，比方说地震，唐山大地震，中共明明知道，它不报，最后造成这么大的损失；在四川大地震的时候，又阻止人们进去，又阻止外国的救援队，军队也救灾不力，最后，很多的捐款也被地方政府挪用了。这个报告比比皆是。所以这个东西你怎么来说明？你说我们把这个真相讲出来就是攻击中国政府？我说不是！是你政府自己做出来的行为，大家只不过是在讲而已，把它公布于众而已。
主持人：所以说你要是没有这些行为也不需要大家去攻击了。
陈破空：刚才一位李先生他说中国有一句话说“美国是藉人权干涉内政”，这边两个问题要说明，第一个，中国政府这次发表的美国人权报告，美国对它的人权指控没有一点辩护，就是说它里面这个非法监禁、非法逮捕、非法让人失踪，这个它没有做任何辩护。它反过来指责是美国的一部分，这说明什么呢？就好像我刚才举的一个邻居，有人说他是上街行凶，他没有否认他行凶了，但他说人家你有胃病，或者说你上班迟到、缺席、早退，一样的，所以中共没有否认它犯了罪了。
另外一点，他说“藉人权干涉内政”，那么也就说明人权是有话题，至于干不干涉内政呢？刚才有位加州的贾先生说了，中共连自己的法律都不遵守，连这条底线都不要。不要说别的法律了，它是联合国成员国，是联合国安理会成员国，联合国常任安理会的成员国，但是联合国的宪章明明载有保护人权，其中就有这个不能够让人失踪、绑架等等这些。但它公然违反。
所以这次它把艾未未搞到失踪之后，联合国有一个工作小组叫做“强制失踪或非自愿失踪”的工作小组就向中国政府发表了强烈抗议，对艾未未失踪表示关注。中国政府从任何一个角度它都说不过去，从它自己的法律到联合国的法律都说不过去，所以它这个时候来指责美国的人权的时候，它在国际上只是说闹了一个大笑话而已。
李天笑：我想刚才李先生提出很好的东西，一个首先政府是人权迫害的主体，什么是人权问题？关键是联合国讲的人权问题它是跨国界的，一个普世价值的问题。第二点，现在中国已签订了国际条约，那么人家用已签订的国际的标准来衡量你自己，这怎么叫干涉你内政呢？你既然签订了，我就检验检验你，你做没做到？你明明没做到嘛！
第三个，真正的所谓“干涉内政”，就比方说在美国，我挑动种族仇恨，挑动不同宗教信仰之间的仇恨，比方说在法拉盛事件当中，中共驻美国纽约总领事亲自参加挑动当地的民众和法轮功之间的矛盾，然后参与了这个问题。就是说他制造了一种仇恨的情绪，在人家的国土上调集大量不明真相的中国民众。这是一个。
还有一个，联合国里面规定，比方说人有迁移的自由，生来具有国籍的自由，任何政府不能用任何理由来剥夺人的国籍，但是现在中共政府它剥夺人出国的权利，不给人护照，然后到第三国去要到中国去才能转签证。这种实际上都是从根本上违背了它自己所签的条约， 违背了世界人权的基本主旨。
主持人：那我们再接几位观众朋友的电话，第一位是德国的易先生，易先生您好。
易先生：主持人好，两位嘉宾好。我想美国以往的贯例，每年都发布各国人权报告，公正、客观，而且具有权威性；中共也模仿、罗列、拼凑出一个所谓美国的人权纪录来掩盖自身丑陋的人权劣迹。最近中共抓捕像艾未未这样的艺术家，以及迫害异议人士、维权人士，还有那些有政治理想、追求民主的普通民众，所有这些在中国大陆频繁发生的罪恶，为美国人权报告中涉及到中国恶劣的人权状况提供了有说服力的佐证。
北京中南海这么一个“文明”世界的人权恶棍，还忝不知耻的指责美国的人权状况，就像是一个作恶多端的流氓惯犯不满执法警察身上有虱子。如果说美国社会的人权状况真那么糟糕，为什么大陆从腐败官员到普通的民众都把美国做为非法偷渡、滞留、移民留学的理想目的地？为什么那么多中国女人身怀六甲远涉重洋，非要赴美国产子？尽管也有像以上那位洛杉矶刘先生，来自中国大陆的中国人，脚踩着美国自由的土地，却缅怀中南海魔鬼们的丰功伟绩，诅咒美国的民主社会，但是这不能改变中国人权倒退的事实。
至于美中两国的人权报告，就如同西方进口的奶粉与中国制造的三鹿奶粉，两者的可信度不言而喻。能踏上美国自由的土地，享受高品质的现代文明是中国人的梦想，毕竟中国人想要喝牛奶，拒绝喝三鹿。谢谢主持人。
主持人：好，谢谢德国易先生。那我们再接下一位日本高先生的电话，高先生您好。
高先生：两位嘉宾好。我刚才讲过一次了，我刚才听到那个刘先我想说一句话。刚才刘先生在这发言，我觉得特别好，不是他讲话的内容，而是这个形式非常好，这就是《新唐人》电视台能够公正的一个见证。我觉得我们中国这样的电视台太少了，不是说太少，是没有，应该要有这样的电视台。
在日本有好几个电视台，其中有一个电视台它有一个节目非常有意思，什么呢？就是这个节目主持人他扮演一个国家的首相，然后他在问话，被问的对方是政府真正的官员。有一次他找来了我看差不多相当于中国的国防部的部长，然后那个人在下面坐着，这个扮演国家首相的在主席台上坐着。
他说：为什么我们日本自己保护不了自己的国家，非得让美国来保护我们自己的国家？然后那个官员他就非常平和的告诉他，就说：因为二战的时候我们怎么怎么样，然后我们国家跟美国谈判之后制定了什么样的法律，我们要遵守这个法律，要维护那个条约，所以我们这么做。然后那个当首相的他非常气愤的说：那个都是你们自己说的，我们国民没同意！我觉得这句话给讲的……我当时就跟其他的中国人讲，我现在也跟刘先生讲，就是说人权这个问题，民主这个问题，在这样的一个国家当中你是不可想像的，就是你有多大的权利，你尽管去行使去。
刚才在这里，你在《新唐人》电视台这个讲话，包括这个本身也是这样，我在国内网络上谈论国际形势，我是搞环保的，谈到国际环保的时候也是这样，一下子被对方给掐断了！中国就讲不了。我说中国的环境保护法律在全世界是最多的，在日本环境保护法律都没有那么多，但是中国的环境保护质量愈来愈差，不是法律的问题，而是行使法律的问题，中国政府根本不想搞环境保护，这是最大的问题。我说完就被掐掉了。所以我想刘先生也尽量多来《热点互动》，我们一起讨论。好，我就讲这么多。
主持人：好，谢谢高先生。 那我们再接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先生：美国的人权报告是回顾一年来世界各国的现况，目的在于改进世界各国的人权，是正面的。中共在美国发表人权报告后，拼凑了一份针对美国的人权报告，目的是为了欺骗国内老百姓，也是因为美国的人权报告击中了中共的要害，使中共歇斯底里发作。刚才洛杉矶的刘先生听不得正话，只爱听“假大空”、“伟光正”，刘先生只能回大陆去听两次的谎言了。谢谢你。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再接最后一位观众朋友的电话，加州高先生的电话，高先生您好。
高先生：各位嘉宾好。一讲到这个人权就特别的热闹，我本来都不想讲了，后来听到一个刘先生讲的，我就想上来说两句。人权这个东西，我们其实只要问一问，为什么我们都爱拿人权说事？全世界的人都愿意拿人权来说事，然后这个人权跟内政一结合起来的时候，其实他不想一想，我们成立这个联合国就是要用人权来干涉内政，以免某些国家屠杀他自己的人民，出现像纳粹德国那样的情况。联合国宪章里面第七条就重点讲这个事情。
另外，那位刘先生他还比较可笑，我认为他可能是一个两面人的人格，他居然提出一个抗震救灾，法轮功是否去支援的事情。实际上，抗震救灾当中的慈善救助，在中国那边，我们在网路上就能够看到，很多这方面揭露的东西都被cut掉的。那些去统计“豆腐渣工程”，那些去统计死亡学生人数的人，居然被抓起来了，被判刑了！
至于讲到乱抓人的这个人权，例如像艾未未这种情况，它跟当初纳粹德国和前苏联的情况几乎是一模一样，它把你搞失踪了，然后你的家属去要人，问克格勃没有人，问党卫军不知道，问警察当局，他们有不同隶属单位的那种所谓的秘密警察，他们都说不是他们的事，这样就把一个人搞没了！这就是所谓的“人权”。
主持人：好，谢谢高先生，我们时间关系只能到此。那我们最后来回应一下。
陈破空：刚才德国易先生说很多中国妇女到美国来产子，不仅是一般的中国妇女，就是中共的贪官污吏，中共的那些奸商，他们口口声声在批判美国，但他们都想生个美国公民，所以他自己对他的政权都没有信心。
第二个，刚才很多朋友讲刘先生，我想刘先生的意见我们是非常值得尊重，我只能说刘先生也辛苦了，因为刘先生属于首次美国绿卡冲在反美第一线的中国人，所以他也很辛苦，所以希望他多跟我们交流。
另外，刚才加州高先生讲到联合国的成立就是拿人权来说事，他举了希特勒杀600万犹太人的例子。的确是这样，如果联合国不出面，如果美国不出面，如果国际社会不出面的话，这样的人权迫害会非常多。就像90年代发生的卢旺达、布隆迪（冲突），50万人死亡，就是国际社会干预太迟，如果干预早一点完全可以避免那样的死亡。
李天笑：我想就两句话，一个就是现在中共的人权恶化被美国人权报告所讲出来了，揭露中共在人权问题上日益的盖世太保化，就是跟德国法西斯走在一起。第二点就是说，要解决中国人权问题的根本出路就在于中共要退出历史舞台。
主持人：好，非常感谢二位，也非常感谢观众朋友们的意见。如果您还有其它的想法要跟大家分享的话，可以写我们的反馈邮箱：feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看，再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】大对比——美中两国人权报告（上）
视频：【热点互动】大对比——美中两国人权报告（下）
