【大纪元2011年09月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们先接一下休斯顿张女士的电话，张女士您好。
张女士：您好，主持人好。我就是想说一下，我在当时“913事件”的时候是上初中二年级，当时中共中央的文件有一句话我感触很深，它说“毛泽东洞察一切”，当时我就问老师，我说：“什么叫洞察一切？”他就告诉我什么叫洞察一切。好了，我一想那就明白了，毛泽东这么伟大、这么好，怎么会没有洞察出林彪来，这么几十年在一起！当时一个小孩就会明白它是在那骗人，所以就知道中共不是好东西，没有别的问题了。
主持人：好，谢谢张女士。我们请宋先生来谈一下刚才谈到的这几个问题，一个是有没有林彪反革命集团的问题，因为最近也出了不少回忆录，那么从这些回忆录，我们来怎么看待这件事情，宋先生您好。
宋永毅：您好，有没有林彪反革命阴谋集团这件事情，我想现在大家都很清楚了，就是说根本不存在这么一个反革命阴谋集团，这完全是一个臆造出来的假案。但是我又要说一句，如果按照中国共产党党内残酷斗争的标准，那就没有什么稀奇，那就是把林彪，把黄、吴、李、邱打成一个反党集团，因为中共历来是这么干的，可以说中共历次路线斗争都是这个，从搞陈独秀开始一直到林彪，那个基本上所谓的集团案都是错的。
所以这个路线斗争基本上都是一种强加于人的，那种把人整死的残酷、无情的权力斗争，或者说就像史达林的“大清洗”一样，这是第一个问题。我想这个问题大多数人都是可以接受的。
第二个问题就是怎么评价林彪和毛泽东之间的矛盾，或者说林彪和张春桥、江青之间的矛盾？我想这个可能大家会有一些不同的看法。我的看法是这样，刚才有不少听众打电话进来的时候讲到了一个事情，讲到了这是一个封建王朝的接班问题，或者说这是一个文臣和武将在封建皇权这个大框架下的矛盾。
我觉得这个分析还是有道理的，虽然说现在是叫中华人民共和国，虽然说中国在“文化大革命”的时候已经没有皇帝了，但是毛泽东也就是皇帝嘛！
那么我觉得，对于毛泽东和林彪，或者说毛泽东那边那些搞文化的那一派；就是江青、张春桥、康生这些人和林彪的矛盾，我是这么看，第一个问题就是他们是不是都主张搞“文革”？这个我想他们是一致的。我们不能背离一个基本的问题，就是毛泽东不是因为林彪反对了“文革”把他提拔成为一个接班人的，恰恰是因为林彪在搞“文革”的问题上给了他坚决的支持，所以才把他提拔成为一个接班人。
第二个问题就是他们对搞“文革”的那套理论是不是基本赞同，或者在不同的层面上赞同？是不是有区别？有区别的。举个例子，在庐山会议上，也就是在毛泽东和林彪发生矛盾的庐山会议上就表现出来了；林彪在庐山会议上用来反张春桥的这个理论是什么呢？是“天才论”、是个人迷信的那些东西，这个也是“文革”中间的一个大的理论问题。从张春桥他们这边来说，他们要搞的“文革”是所谓的“不断、继续革命论”，就是一天到晚的折腾，那么你说理论上有没有区别？有区别。
有的研究者说道：林彪是不主张军队乱的，他反对军队乱，是的，确实如此。从另一个角度上来看中共的革命，它总是革人家的命，自己那块地盘总是不希望乱的，人家那个地盘乱一点不要紧。所以我觉得我看不出来林彪和毛泽东之间是一个正确路线和一个错误路线的斗争；我看出他们有分歧，但是我觉得他们在一些基本问题上还是一致的。
那么林彪是不是一个悲剧人物？林彪毫无疑问是一个悲剧人物。我觉得这个悲剧人物是二个方面的。第一个方面就是林彪对毛泽东是一个清醒的拥护者，我觉得刚才陈教授也说了，刚才有不少听众打电话也说了，他不是不知道毛泽东那一套不行，但是他偏偏要站出来在关键的时刻帮毛泽东的忙，譬如说也有不少人证实林彪当时并不想做接班人，他也是推辞的，但是最后他还是做了。
那么我们在判断一个政治人物，并不在于他背后说了一些什么，他和老婆孩子说了一些什么，而是他在天安门上说了一些什么，他在党的代表会议上说了一些什么，他在关键的场合说了一些什么？很可惜的是林彪在这些关键的场合，一直在庐山会议之前他和毛泽东是一致的，他是毛泽东的一个坚决的支持者，所以全国人民才会大吃一惊嘛！
主持人：好，谢谢宋先生，我想我们先接一下电话，因为还有三位听众在电话上，先接一下纽约叶女士的电话，叶女士您好。
叶女士：主持人好。林彪事件的时候我比较小，但是他作《571工程纪要》那个文件我是看了一些，当时那文件里面对毛泽东所做的一切全部都是否定的，特别是里边提到“国富民穷”，然后提到知识青年下乡问题都是否定的，所以就这文件本身它在中国历史上来讲应该说是积极作用的。
因为自从彭德怀事件以后，党内和社会上再也没有公开的人士能站出来直接批评毛泽东的所作所为，当然在处于毛泽东的那种独权、独裁的统治，他不能公开讲，但这个文件本身确实所罗列的都是毛泽东的罪状。
而且“林彪事件”发生以后，在中国人民的心中确实引起了很大的波澜，因为对毛泽东的愚忠，对他的统治下的思想麻木已经达到了极致。“林彪事件”出现以后确实让中国人进行了反省，而且看到了一个真实的毛泽东的情况，所以我想请专家们在这方面多提一下，就是说这个事件本身在中国历史上它的思想的积极意义是什么，谢谢。
主持人：好，谢谢叶女士，我们下面再接一下芝加哥彭女士的电话。彭女士您好。
彭女士：主持人好，两位嘉宾好。当时“林彪事件”出现的时后，我在学校教书，我那个时候听到非常震惊，但是当时有二个感觉，一个就是毛泽东大家都说他是望眼镜、显微镜，什么东西都能看得清楚，这一次他的望眼镜、显微镜到哪去了？这是一个感觉。第二个感觉我很佩服林彪和他的儿子林立果他们的勇气，谁敢这样的提出《571工程纪要》，谁能提出来、谁敢提出来？谁敢想！连想都不敢想！当时我觉得非常的佩服，这是我当时听到这个消息的感觉，我现在讲出来。
主持人：谢谢彭女士。下面我们再接一位加州的吴先生的电话，加州吴先生您好！
吴先生：大家好！“913”事实上的确有一种说法，林彪出逃周恩来是知道的，林彪的座机是周恩来下令打下来的。所以周恩来在组织的角色也是不光彩的。林彪文革前期不管是主动还是被动，是追随毛泽东做了很多坏事，当他和毛看法不同，以软抗拒绝执行时产生了矛盾。他的最后结局也是一个悲剧，所以林彪也是悲剧人物。谢谢！
主持人：好，谢谢吴先生。二位回应一下吗？
丁凯文：好的，刚才大家对《571工程纪要》的评价都很高，确实应该说这个等于是晴天霹雳一样。当人们突然发现竟然有人把毛泽东评论成当代的秦始皇，竟然把毛泽东说成是一个披着秦始皇外衣行封建王朝专制的这么一个人物，对中国人民心灵的震撼可以说是无以复加的。
这个的确是使毛泽东的声望一落千丈，过去都以为毛泽东真的是明察秋毫，结果没想到应了毛泽东自己的一句话：“卑贱者是最聪明，高贵者最愚蠢。”他以为只要公布了这个《571工程纪要》，就一定能够收到全党、全国人民的愤怒声讨，结果没想到是思想解放的一个先声。
陈志飞：但是从另一方面来讲，我觉得中共的统治，尤其对人的洗脑，很大程度上是限制着人的创造力和真正看清真相的本质。因为从刚才我们讲的，它还是毛泽东或周恩来及林彪之间的斗争，人们看到的还是某些人干的坏事多一些，某些人干的坏事少一些；甚至后来政党评论的结论下的是毛泽东犯了错、周恩来是违心的做了一些事情，林彪又是其中的一个阴谋家。
它这个东西实际上都是他们党内（用来）愚昧人民的。虽然你说到“天安门四五运动”，好像周恩来被扮成一个圣人，大家去献花去纪念他；后来到了89年“六四”，多了1个月成“六四”了，那个时候好像又是他们联合起来要维护他们的统治。但是实际上我觉得这些人到最后他们幕后做了什么？都是跟人们说不清楚的，他们都为了一党之私，为了他们自己个人的目的。
主持人：所以我注意到一点，在林彪的研究上，不管是回忆录也好，还是怎么也好，林彪有没有反对毛泽东？或是在“913”之前他究竟起了什么作用？大部分的研究实际上是集中在针对毛泽东的问题上，而事实上毛泽东和林彪本身是不能分开来的。
陈志飞：还有一点，81年邓小平搞了一个公开审判，但是对林彪反党集团的取证都是孤证；比如李文普说他是要访问伊尔库茨克（Irkutsk），最后从空军学院又翻出了什么王英搞了一个《571工程纪要》。而这些人最后都被封口，基本上就是再也不敢说话，现在也不敢说话。所以说我觉得包括邓小平，本来从外面人来看应该是一个更加开明给大家一个真实的看法和实情的这么一种角色，实际上他也是在压，他有他操控来达到自己政治目的想法。
主持人：这里有一个问题很有意思，我们可能没有多少时间讨论了，但很重要，就是很少有中共的高层领导在所谓的路线斗争当中被打下去没有平反的，或者是没有纠正的，林彪是一个。为什么“林彪事件”40年以后经过了这么多任的中共领导人，为什么不能平反？
陈志飞：因为这个“林彪事件”其实是动了整个中共的根基，而且在改革派看来，林彪集团实际上是他们在党内斗争中的一个对手。比如说林彪代表着毛泽东垄罩下的“双一”集团，就是“一方面军、一军团”。那么邓小平他是“二野”里出来的人，他要扶持自己的人马到关键部位，所以他觉得不给黄、吴、李、邱这些人来平反的话，可以促使他自己的人上马。实际上他对别的“方面军”的人也排挤，这是他们自己党内的问题。如果林彪要平反的话，这些人都会卷土重来，可能邓小平在党内、尤其在军队的威信就会受到大大的削弱。
主持人：那这里有没有这样的一个问题，就是说如果林彪要平反的话，牵涉到现在林彪和“四人帮”其实是“文革”的替罪羊，所以如果他们一平反，谁来承担？如果让毛泽东承担整个“文革”的话，是不是就把整个共产党……
陈志飞：连“四人帮”这个说法实际上都是不科学的，因为实际上是五人帮，连江青都说了：“我是毛泽东的一条狗，毛泽东要我咬谁我就咬谁。”实际上他们那几个是手无缚鸡之力的文人，你看到王、张、江、姚一点军力、一点权力都没有。
主持人：我的意思是除了派系斗争以外，有没有牵涉到它整个系统不能被否定？
丁凯文：我是这么看，这个“林彪事件”出来了以后，毛泽东曾经说过一句话：“林彪帮了我一个大忙”，这句话是什么意思？为什么林彪死了反而帮他忙了？这个实际上就是说毛泽东在文革当中干了这么多的坏事，使中国遭受这么大的劫难，这个责任由谁来担？毛泽东自己是不会担的。那么林彪死了，正好责任就由林彪来担了。实际上从毛泽东处理林彪这个案件来看基本上就是这一个思路。
到了邓小平时代，邓小平实际也是出于一个政治家的考量来做这个文章的，他也是要让林彪来承担“文革”的罪责，让林彪和四人帮同时为毛泽东承担这个罪责。用一个《建国以来的若干历史问题的决议》来区分把毛泽东与林彪、江青区分开来；毛泽东只是犯了错了，周恩来仅仅是违心的了，那么坏人、办坏事儿就是林彪和四人帮办的坏事儿。这是他出于政治的考量来做的决定。
主持人：好，我们今天的节目就快结束了。今天我们谈的是40年前的“913事件”，以及这个事件对中国的冲击、对文革的影响以及对今天中国的影响。谢谢两位评论员的精彩评论，也谢谢连线的宋永毅先生的精彩评论，谢谢各位观众的热烈参与。我们希望下一次在别的节目讨论的时候，我们的观众也能够积极的打电话进来和我们一起互动。今天的节目就到这里结束，大家晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何看待40年前的913事件（上）
视频：【热点互动】如何看待40年前的913事件（下）
