【大纪元2012年03月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们探讨的话题是“传温提平反“六四”和法轮功 如何着手？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，还有几位观众朋友在线上，我们先接听大陆陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好。我想请问一下温家宝这个做法，他的心理上是出于一个什么样的目的？或者是他个人对这个问题，因为这件事情毕竟要冒很大的政治风险，他自己有没有一个很好的未来出路，或者对这个国家、这个民族、党的出路他有没有做一个很好的安排？谢谢！
主持人：谢谢陈先生，我们再接听纽约的张先生，张先生您好。
张先生：从2月6日开始，新唐人《热点互动》就一直追踪这件事情，而且电视台也连续报导，使海外的华人和国内能看到这新闻的人可以得到很多的真相，这点很重要。当时我就有一个感觉，我就说过王立军出逃，在某种意义上讲可以说是“王一炮”，当然他是邪恶的王一炮。1911年的时候，武昌起义是熊秉坤带领发起的，所以孙中山先生当年在辛亥革命取得胜利之后很赞赏熊秉坤，赞赏他为“熊一枪”，不过他是正义的熊一枪；现在的王立军是邪恶的王一炮，但是他所带来的多米诺骨牌效应是很重要的。
大家想一想，去年3月11日，日本的地震，你看那个景象，海滔来的时候，那种摧枯拉朽的事是任何人挡不住的，船啊、房屋啊、汽车啊……完全都淹没在当中。所以这个形象很像民意、天意让共产党亡，就是那个味道，你挡不住的。在这样一种形势下，连胡锦涛、温家宝这样党的领导人都在不得已的情况下进行所谓的改革。
主持人：谢谢张先生，我们明白您的意思了。我们再接一位观众朋友的电话，纽约王先生，王先生您好。
王先生：大家好。我一直认为温家宝讲的话都是真的，因为他在海内、海外一共讲了100多次，中共向来没有人像这样，他不是普通老百姓，他是中共第二把椅。他一直讲这样的话，现在不但要平反“六四”、平反法轮功，这是一定要平反的。我还向温家宝、胡锦涛建议，让他们在历史上永远留名，比毛泽东的名字还大，那就是把天安门的毛泽东尸体移出去，移出去以后，中国大陆99%的人都会支持你温家宝、胡锦涛，而且你们将来在历史上的名气真是伟大得不得了。我希望胡锦涛先生赶快做这件事情。
主持人：谢谢王先生。我们再接一位大陆的张先生，张先生您好。
张先生：我觉得这个消息不太可信，因为我觉得中国政府当时对“六四”和法轮功的取缔是完全正确的。“六四”是什么情况呢？就是国内有些人利用民众、学生对贪污腐败、环境问题、贫富差距不满的这种情况来颠覆国家政权。邓小平说中国政治体制改革一定要随着经济体制改，所以中国政府已经着手政治体制全面的改革，但是因为1989年学生过激的行为导致了后来中国政改不改。
主持人：谢谢张先生。我们集中回应一下，我们先请现场嘉宾回应一下。说起刚才大陆张先生的提问，说可不可信。现在有一个消息指，北京开会研究后会推出一个包罗万象的改革方案，而平反“六四”就是其中的一张主牌。针对这样的消息，同时针对刚才各个观众朋友提出的问题，我想听听两位嘉宾的分析。
陈破空：大陆的张先生说中共镇压“六四”、镇压法轮功都是正确的，说学生过激。我想即便“六四”获得了平反，即便中国建设了民主社会，还是有像张先生这样人的观点，只不过这样的观点正在边缘化，而且会成为越来越少的少数。这种顽固派或者强硬派的观点在中共高层也有，所以为什么“六四”不能得到平反，就是说朝野都有呼声的。
另外，刚才大陆有位先生提出很好的问题，他说，温家宝提出这个出于什么？他的政治风险是什么？我还是回到3月14日的记者会，温家宝在会上严厉的批评了重庆现任市委市政府。结果第二天，薄熙来就应声落马。这说明什么？这说明温家宝作为改革派，在党内的地位非常巩固，他有相当大的权力基础。
这个我们就看到一个现象，当时1989年，以赵紫阳为首的改革派几乎是全军覆没，处于溃败状态，经过20年我们看不到改革派的影子；那么20多年之后，可以说中共党内的改革派重新成长了，而且羽翼渐丰。
温家宝说这个话他是他的有底气的，因为温家宝在第一任的时候是个弱势总理，他不太说这个话；但第二任他是个强势总理，为什么呢？因为他经过两任的总理之后，他管的部门非常大，49个部委，有很大的权力。另外，他到灾区的现场，雪灾、地震的现场建立了巨大的名望。中共现在的领导人没有一个人的名望可以跟温家宝相比，这样的名望反映他在党内的地位就非常的稳固。
回头来看党内，如果高层开会，他掌握的部门最多；再一个，开会的时候，他的名望最大，如果他要说起话来，没有几个人好意思去反对的，而且他是义正词严的。在这样的情况下，改革派的涨势应该是不错的。所以他不仅是说到了这一点，而且他有能力做到这一点。因为温家宝绝不是势单力孤的，他在高层背后一定有人。比如说是否有胡锦涛的默认？是否有习近平的背书？这都是一个观察点。
另外，在基层也有这种声音，比如说广东省委书记汪洋，就是对温家宝政改完全以实际行动呼应和响应的这么一个人，他创造的“乌坎模式”实现官民和解，打破了镇压和残暴的格局。这就可以看到高层、低层都有对温家宝的呼应。所以温家宝不仅能够说得到，而且根据现在改革派的重新集结，有可能能够做得到。
刚才冯先生讲到赵紫阳的时候，的确，温家宝在1989年选边站，他知道胳膊拧不过大腿。我在《中南海厚黑学》这本书里面写：温家宝是邓小平的深宫卧底，是监视赵紫阳、胡耀邦的。他当时的确扮演了一个不太好的角色，但是他能够生存下来；就跟戈尔巴乔夫生存下来一样。戈尔巴乔夫的太太当时回忆说，他在家里成天怨天尤人说要改变国家，他太太就告诉他：你如果要改变国家，你就要有耐心、忍耐，等你登上高位，你才能改变这个国家。
所以温家宝终于通过自己的隐忍，登上至少总理这个职位，虽然他排号是党和国家领导人第三，但是他的实权是第二，甚至接近于第一。所以在这个时候他现在有出头天，能够一言九鼎的说话，我想对这个国家还是不说不笑、不打不叫的一个好的声音吧，一个福音吧！
陈志飞：我觉得我们现在正在目击历史在中国大陆展开。对于中共的前景，包括十八大怎么召开？召开以后什么结局？胡温心里没有底，大家都没有底；而且现在问题是一年以后中共还存不存在？这样的问题都将浮出水面。
我刚才讲了，现在中共面临的这个摊子是疮痍满目，根本就没有一处能够让它苟延残喘下来。比如说一个国家社稷有宗庙，中共第一代领袖是毛泽东，现在只是把他的画像挂在天安门广场，除此之外，老百姓对他恨之入骨；第二个领导是邓小平，如果平反“六四”，“六四”的责任在谁？最终责任不在邓小平吗？那第二道宗庙里的神仙也要给打掉；第三，你要平反法轮功，因为江派掌权之后，在中国大陆一意孤行制造了很多冤案，法轮功是最大的冤案。这样把第三道也打掉了。这样国家社稷何存？国之不国，宗庙不在了。
所以中共你从哪一个方面来看，王立军揭开了这个案子，揭开了这个盖子，所以“王立军事件”的历史意义很多西方人没有体察到，我觉得它跟“林彪事件”很有一比，两者都是告洋状。“林彪事件”之后有粉碎“四人帮”、有“六四”等各种事件，但是实际上当时都是体制内的，当时的领导人都可以很快的把它化解掉，因为并没有波及整个集体。
“林彪事件”是很大的冲击，因为它当时完全威胁到毛泽东的威信；王立军到美国那儿告洋状，也起到了同样的作用，甚至威胁更大。林彪事件你可以掩盖，没有人见到林彪上飞机，也没有人看到他怎么被导弹打下来；但王立军出走美领馆大家都看到了、网民都看见了。这样说明这个政党现在体制内已经没有一个平衡的机制，它必须要寻求美国人在其中帮忙，所以把这个事件也国际化。这就是我们为什么看到英国《金融时报》也在其中发声。而且我发现非常诡异的是2月6日出走之后，很多消息很准确的第一时间都出现在外媒。
所以中共现在已经走到了走投无路的地步，党内各派在激烈的决斗当中，很多程度上需要依靠外部的力量。比如美国总统奥巴马已经成为“第十名”政治局常委，因为他手中掌握了其他九名常委最详细的资料，而他排名肯定不是第九。在这种情况下，中共的命运已经成为一个国际的问题。
而它现在面临的问题是公开化，胡温面临的问题就是今天我们要讨论的问题，怎么给全国人民一个交代？怎么把这个摊子保下去？还能不能保下去？我的观点就是说，你改革也好，你怎么改？改革已经喊了30年了，从历史上来看，从商鞅变法，王安石到张居正，哪一个改革能说永远改下去的？如果说永远改下去的话，就是没有改革，说明只是为了保命而已。
你奥巴马搞医改，三年、五年就完成了。哪有说什么国家从七八年改到现在的？那就说你改不下去了！没有改。只是说改革是给中国人民和西方被蒙蔽的人士，在空中画了一个大饼，告诉我们会改，我们会按你的说。实际上这是一个保命符，保命的契约，那么这个保命契约现在还能承受下去吗？我觉得这个改革已经进行不下去了，它现在就是要改辕易辙，要改变自己的皮，因为它所造的孽太多，天让之而不活。
共产现在面临的命运就是说不但要处理之前它的债务，它造下的罪行，而且可能要以改头换面的形式，重新进入中国历史舞台，或退出历史舞台，这样它这些造孽者或它的领导才能有自新的机会。
主持人：您说的改革，指的是不是中共在改变之后，中共可能还会存在？这个政党还会存在？一会儿来我们还会讨论这个问题。那么我们接一位大陆山东的许女士，许女士您好！
许女士：您好！我倒是有一个不同的观点。关于百度的敏感词解禁，“法轮功”、“转法轮”解禁，我觉得它那个防火墙可能是出现了一些问题，毕竟也没有完全真的解禁。如果真的想政治体制改革的话，基本要解禁我们新唐人电视台，让大陆的观众能够在有线电视能够收看咱们新唐人电台的节目，这样才能真正的改革。
关于“六四”这个事情，温家宝提也罢、不提也罢，我觉得中国共产党不可能去平反“六四”的，因为“六四”如果平反了，以后共产党就必须要开放基本言论自由，这样贪污腐败的官员就没有贪污腐败的机会了。
另外，大陆张先生的话真的很可笑，他说中共镇压“六四”是对的，就算按照你所说的话，镇压是对的，难道就可以把坦克车开到天安门广场对学生进行血腥的镇压吗？
关于法轮功这个事情，我觉得温家宝也没有真的想给法轮功平反。另外我想问专家一个问题，据消息来源就是说要把中国模拟日本那样，就是一党独大。一党独大不就还是一党专制吗？我不明白是什么意思。我希望专家能够解释一下。
主持人：好，谢谢许女士，一会儿我们请嘉宾回答您的问题。我们再接大陆陈先生的电话，陈先生您好！
陈先生：您好。我首先说大陆那个姓张的，还有纽约姓陈的观众，两个完全是睁着眼睛说瞎话，估计这些人要么就是共产党来卧底来捣乱的，要么就是特权阶级，广大的老百姓还是很痛苦的。
那个改革、平反“六四”这些事，我说不要中了它的毒，虽然说现在中国的政治环境比八九年好一点，第一个，没有像邓小平那样掌握实权的老人了；第二个，现在它已经走到末路了，它不改也不行，它现在估计处于两难的境地，它为了生存，它可能要改，但是要它改好，那是绝对不可能的，因为它们是既得利益者，它们已经做了移民的那种思想准备，你想它们怎么可能会改革呢？他们把财产都秘密的转移，胡锦涛子女没这个吗？温家宝子女没这个吗？
主持人：好，谢谢陈先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】传温提平反六四和法轮功 如何着手？（上）
视频：【热点互动】传温提平反六四和法轮功 如何着手？（下）
