【大纪元2012年05月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
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有关周永康权力移交孟建柱的消息，BBC引述《金融时报》的报导说，消息是由至少3名中共高层人士以及外交人员透露出来的。报导说，周永康权力移交的原因，主要是在前重庆市委书记薄熙来下台后，周永康仍然为薄游说。
在此之前，薄熙来被外界视为“周永康在政治局常委中的接班人”。但报导说，周永康将无权选择自己的接班人。
“王立军事件”演变为中国政治海啸，王立军爆薄熙来、周永康内幕后，江泽民“血债派”罪行浮出台面，舆论普遍认为，作为公安部长的孟建柱也身负血债。
而江系的孟建柱如果真的接任周永康，是否是胡温与江派之间的一个交易呢？时事评论员邢天行认为，不是交易，但会有一个转变。
时事评论员邢天行：“孟建柱提上来之后，他有一个很大的转变了，在温家宝查处上海陈良宇案子的时候，实际他是得到了孟建柱的支持。外界有一个分析，从那时开始呢，孟建柱从那时候就开始支持胡温。而且他对政法委的一些政策啊，他不是很支持的。作为孟建柱本身来讲他是应该（已）得到胡温信任的一个人。我认为不是交易，江系这个血债派，从周永康开始，这个权力现在就彻底的，现在是要移交了。是这样一个开始了。”
香港《动向》杂志早前披露，中共“公检法三巨头”，因为和周永康长期内讧先后请辞，其中，孟建柱曾于2009年和2010年两次请辞。
《金融时报》说，除移交权力之外，周永康还“不得不”在政治局常委对自己“为薄熙来辩护”一事道歉。
邢天行：“我不认为是这个原因。前期我们看到的消息应该是最准确的，是胡温他们从国内和国外的呼声来看，周永康必须接受调查，他已经不被信任了，是这样一个决策。所以胡锦涛他现在以国内外呼声为借口，真正去剥夺周永康的权力，就把他下下来了。但是表面上他（胡温）不能这样去讲。”
报导还说，周永康不会在今年秋季之前在公众眼前被剥夺职位。消息引述一名官员的话说，如果公开剥夺周永康的权力是非常危险的，因为他作为政法委书记，拥有很多其他中共官员多年来的阴暗秘密。
但邢天行认为外界的分析只是人为的一种倾向。
邢天行：“如果从中央的角度，有一个令下来，有充分的理由根据剥夺周永康的权力，那下边也会服从，谁也不会说这个时候顶着跟中央干的旗号。一旦发生什么事情，那些人都是散沙一片的。”
邢天行说，人算不如天算，还得看民情的反应或局势的发展。随着对周永康调查的深入，将来抛出什么样的料还不一定。
法轮功学员朱克明：“动周永康可能会牵扯到很多人的利益，这个事可能比较难办。但怎么样也会处理的，这是肯定的。怎么样和周永康、和血债派划清关系呢？他们自己选择，怎么想是一方面，但历史的潮流是一定要天灭中共，抛弃共产党的。”
大陆官方媒体5月13日报导，周永康前往新疆出席“疆电外送”重点项目开工仪式。邢天行指出，这只是一个表象，就像前期处理薄熙来，不希望给外界一个爆炸性的东西，所以还会尽量的让周永康保持一个平稳的视察表象，但实际上他被调查已是必然。
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我们今天现场的两位嘉宾，一位是民主大学的唐柏桥先生，另外一位是时事评论员横河先生。今天我们探讨的话题是英国《金融时报》的报导，BBC对此也进行了转载，就是周永康的被削权。现在权力实际上已经移交给了公安部长孟建柱。两位对此消息的可信度如何分析？
横河：我倒认为这个消息的可信度相当高。第一，《金融时报》前一段时间所释放出来的信息大部分都是有一定的根据，而且后来也有一部分是被证实了的；第二，它是来自三个不同的方面，同时在《金融时报》报导的时候，也有其它途径的消息来源证明了这一点。
前一段时间，我们分析无论是薄熙来的案子、还是后来陈光诚的案子的时候，其实有很多证据表明中共最高当局，原来要么就是不想动他；再一个是动不了他。但是特别是“陈光诚事件”给了它们一个理由可以动他的，因为中共最高当局实际上是和美国方面达成了一个协定，达成了协定以后让陈光诚能够如何如何，但是当陈光诚一离开美国大使馆以后，就等于是公开撕毁协定。
因为对方是美国政府，你不可能瞒住协定的内容。这样一来，就把美国政府放在一个非常尴尬的境地，那美国政府一定就会公布它们谈判的内容，以缓解美国自己国内的压力和媒体的压力。这样一来就明显显得有人在捣鬼，给中共谈判一方，就等于给最高当局在脸上打了一个耳光。在这种情况下，无论是你被迫处理他，还是你想处理他，都有了一个非常好的借口、非常好的理由能够把他拉下来。所以我觉得这个消息来源的可信度，从前后事态的分析来说应该是相当可靠的。
主持人：这篇报导里面其实还有这样一个问题，它援引了一位支持周永康的高层人士的话，说这种现象是非常正常的，因为他正准备退休，退休之前移交权力是正常的。另有一些分析人士也在媒体报导中进行了采访，说没退休前这种移交权力是极不正常的行为。对这两种不同的意见两位怎么分析？
唐柏桥：第一位朋友是不正确的。中共移交权力一般是之后；西方国家移交权力是当天。比如美国总统离开白宫的那一天，后面的权力就属于继任的总统，卸任总统很戏剧性的坐着直升飞机离开了；那么中共就是他下台以后还有个过渡期，比方说江泽民那时下台以后，其实他还是中共的第一号领导人，因为他是军委主席。邓小平当年连总书记一天都没当过，但他是军委主席，就是告诉天下他是第一号人物，从所谓十一届三中全会以后他就是第一号人物，一直到江泽民那时候“92年南巡”。
所以今天一样，胡锦涛是准备在十八大以后，把总书记与国家主席的位置交出去，但他还是军委主席，要当2年。中共因为它不是一个合法的移交程序，所以它非常复杂，也非常不合情理，然后大家凑在一起，是个共管体系，所以移交权力的过程非常漫长。所以现在就提前移交权力，尤其是国家机器，政法委是国家机器、镇压机器，跟中宣部或中组部还不一样，它是一个非常庞大的体系；所以如果提前交权力的话，这不合逻辑，这一点是站不住脚的。
主持人：由于王立军和薄熙来事件，中共发生了一系列内斗，周永康也卷入丑闻，身陷共同谋反传闻漩涡之中，越陷越深；在表面上中共并没有真正动周永康，这一次是什么原因使胡锦涛下定决心要削除他的权力？
横河：我觉得就是刚才讲的两个理由其中的一个，就在“陈光诚案”的处理上他撕破了面子，让中共很下不了台，这是一部分。因为我们知道，谈判的时候很重要的一部分，就是秘密警察参加了讨论，在讨论的过程当中肯定他们就把讨论的内容泄漏出去了，就是政法委这个系统；另外，陈光诚所揭露的事件虽然是当地政府的，但是大家都知道，后来你只要一调查上去的话，必然指向政法委。这是一部分内容。
我相信还有另外一部分内容，就是前一段时间所讨论到的，透风出来所谓“温家宝要辞职”这件事情；可能是和公布财产有关，但是也可能是跟陈光诚有关。但不管怎么说，温家宝是坚决要处理周永康，而且不止一次的从内部传出来的消息就谈到，温家宝提到：有些人利用维稳机制在弄自己的权力，而且把事情弄得很糟，需要处理。所以他对政法委、对周永康的处理意见倒是从来没有变过，不管从任何方向来的都是这样。我觉得最主要温家宝下的决心，高层不止是一个人下决心的，是温家宝的决心。如果温家宝真的提出来要辞职，那可不是一件小事情；那是中共1949年以来，没有一个最高领导人是这样提出过的。
主持人：是否与温家宝辞职的传闻有关，一会儿有时间我们还可以继续分析。我们先接听观众朋友的电话，巴黎的潘先生，潘先生您好。
潘先生：你好。我觉得这个消息不太可信，因为党内还有“刑不上大夫”这个传统嘛，如果周永康出事的话，那他们今年召开十八大，就影响了党内团结的形象。所以我觉得这些不太可信。
主持人：谢谢潘先生。我们再接听一位大陆的杨先生，杨先生您好。
杨先生：主持人好，嘉宾们好。在我看来，和以前专制独裁者最大的区别在于CCTV擅长于宣传，这个是历代的独裁者都不具备的，我觉得这同时也是它最致命的弱点。虽然它擅于宣传，这也是它最惧怕的一方面，这就不难理解它封锁国外的互联网。我觉得对付它们最好的方法就是打开信息封锁，用外界媒体的一些事实真相就可以瓦解它们。这是我的观点。谢谢。
主持人：谢谢杨先生。请两位嘉宾回应一下刚才观众朋友提出的问题。
唐柏桥：刚才那位法国的朋友打来电话，虽然听起来好像有道理；事实上在这一次发生的具体问题上是没有道理的。他说因为中共搞的是“刑不上大夫”，这是过去封建王朝的做法。实际上从1989年以后，有一段时间是这么做的，比方最高的是陈希同、陈良宇，1989年以后被打掉的两个；但是1989年以前，赵紫阳那多大的官哪！总书记呀！那不是“大夫”，那是国家的“皇帝”、“儿皇帝”，还有胡耀邦，还有华国锋。
所以只是说1989年以后，邓小平提出了内部一说：在政治局一级，或政治局常委一级不能再动，动了会动国本、共产党的统治地位。这是邓小平提的。邓小平还提了第二点，在肉体上不搞消灭。所以赵紫阳当时被软禁。从那以后，政治局委员一级的从来没有判死刑，甚至死缓。只有原来省长的胡长清，广西的成克杰。
问题是这一次不一样了。你看，“不搞肉体消灭”；一般原来都是腐败罪，但这一次可能有杀人罪，现在已经开始出来了，可能是薄熙来指使他太太杀人，结果他太太判了死刑了；原来邓小平也说“不搞株连”，连陈希同的太太也没有株连，但是这次薄熙来的太太可能要判死罪，故意杀人罪。所以邓小平89年以后提出那一套，这次已经把它彻底打破了，所以“刑不上大夫”照样可以打破，对周永康，所以这个不是问题。
第二点，刚刚有一个朋友说，共产党好像一丘之貉，斗来斗去，意思是不太相信、不太可信。我觉得这也不对，现在已经到你死我活的阶段了，这不是不可信的问题，现在已经摆在这里很明确，周永康已经失势了，这个毫无疑问。有一个非常明显的标志，3月26日政法委全国开会，那一次学习“科学发展观”，但那一次没有彻底把他搞下来。4月26日那天《人民日报》有一篇整版，就只有8个常委的新闻，周永康没有，非常明确的告诉周永康被边缘化了，那么今天的新闻，通过《金融时报》暴露出来，他已经把权力提前移交了，实际上已经就是软着陆，一步一步的让世人知道周永康的权力已经被边缘化了。
横河：这里我觉得有个问题，第一位巴黎的潘先生说，他觉得十八大前党内要团结，现在问题是共产党想这样做，但是做不到。它以前所谓的不再搞运动，是指最高当局，极权的最高统治者他不主动的去整别人了，事实上后来也没这个能力了。但是这并不代表底下有人要继续挑战最高层的领导，因为这次你可以看到事实，并不是胡锦涛想整薄熙来，而是薄熙来和周永康联合起来要向现在的最高领导人和未来接班的最高领导人挑战，所以这就不是说它能够用党内团结就压下去的事情。
因为如果你不反击，你就被搞下去，要搞下去很惨，这种就是属于毛泽东性格的嘛，要杀的话就是连自己阵营的都要杀的，所以在这种情况下，他可以说是被逼到不得不去处理这件事情了。这不是你一厢情愿说党内要团结，为了开好十八大就不搞了，要不搞的话，今年2月份一直忙到现在是在干什么？所以党内斗争是一个事实存在，我们不能说因为中共他想要搞团结，这个事情就不发生了，它总是要发生的，你是避免不了的。我们只是在分析这事情发生以后它的前因后果，它会对中国的政局造成什么影响，是分析这个而已。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】周永康被削权 大限将至？（上）
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