【大纪元2012年06月14日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
六四23周年刚过，曾声援八九民运的“六四铁汉”李旺阳离奇死亡。尽管当局称他是自杀，但是现场疑点重重，外界解读是“被自杀”。
香港2万5千人游行悼念李旺阳，声讨屠夫政权。究竟李旺阳“被自杀”的重重疑点是什么？究竟谁是背后的元凶？在此时刻为什么要杀害李旺阳？一边是宁可砍头也不回头的铮铮铁骨的硬汉，另外一边是（香港）2万5千人的声援。这一切究竟说明了什么？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在节目开始之前，首先请大家观看一个新闻短片。
（短片播放开始）
六四23周年刚过，曾声援“八九民运”的湖南工人领袖李旺阳就在医院突然死亡。当局声称他是自杀身亡，不过现场却疑点重重。在各界纷纷要求彻查李旺阳是否“被自杀”时，当局软禁了李旺阳的亲友和声援的民运人士，在家属没有同意的情况下强行进行尸检，并在9日将李旺阳遗体迅速火化。
消息传出后，海内外各界纷纷对中共当局残忍的做法表示强烈的愤怒。
香港支联会主席李卓人接受《苹果日报》采访时直指，当局根本就是在毁灭证据，这更加令人怀疑这件事是他杀而不是自杀！
山东大学退休教授孙文广则以自己在六四期间受国保严控的亲身经历表示，李旺阳不可能是自杀。
孙文广：“国保的行为行动是值得怀疑的，因为在六四期间我自己亲临其境了，每天都是24小时监控。在这个情况下面，李旺阳在医院里面受他们的监控，不可能去找到一些自杀的方式，另外他双目还失明、双耳失聪。所以我觉得应该追查国保的责任，他们做了什么手脚。”
《参与网》引述了一位来自湖南省公安高层人士的绝密可靠消息，揭露邵阳市公安局国保支队长赵鲁湘是李旺阳死案最大的疑凶。赵鲁湘一直是极为顽固的迫害邵阳民主人士的公安黑手，在六四时就以残酷手段迫害学生和工人而闻名。而李旺阳两次被判刑都是赵鲁湘亲手经办。
报导还说，赵鲁湘个头高大，手段残忍，并具有黑道背景，和弟弟赵皮湘一样是邵阳市黑社会成员之一，在现任中央政法委秘书长周本顺的保护伞下无法无天。
香港《新浪》网引述湖南民运人士黄丽红的话表示，6日当天，赵鲁湘指着所有在场的李家人，逐个点名恐吓，感觉就像明朝的东厂一样阴暗。
而“李旺阳被自杀真相调查委员会”发起人周志荣和李旺阳朋友雷德明、尹正安以及朱承志都被国保软禁家中。
原六四学生领袖刘刚认为，中共政法委书记周永康之前就已经向各地警察下达了对国内外活跃民主人士的格杀令。李旺阳在6月4日接受了香港媒体的采访后，立即成为周永康的头号眼中钉，也成为湖南当局贯彻周永康格杀令的头号活靶子。
大陆维权人士胡军表示，下令虐杀李旺阳的毫无疑问是政法委，从这里也可以将中共的邪恶一览无遗。
胡军：“希特勒再可恶的话，他没有对日耳曼民族去下手；可是我们可以看到中共这个体制，它对它的民族，对那些残疾人，对那些盲人都下手，下如此残忍的手段，就让人真的没办法接受。我不知道人家谈底线的时候……我们可以看到没有无耻，只有更无耻。”
为要求当局追查李旺阳的死亡真相，香港“民阵”及30多个团体，在10日发起了“声讨屠夫政权追究李旺阳离奇‘自杀’真相”的万人游行。美国、加拿大民运团体也分别前往中国驻纽约、温哥华领事馆抗议，要求查出真凶。
胡军也表示，面对政法委的犯罪，如果胡温保持沉默就是在纵容，是同案犯。国际社会、人权组织对此也不能保持沉默。
（短片播放结束）
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今天我们首先介绍一下我们现场的两位嘉宾，一位是和李旺阳先生所熟悉的民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生。
我们刚才看了一个当时现场李旺阳被自杀的新闻片段，他实际上是在6月6日的凌晨过后，那天早晨被发现惨死在医院里边，当时现场的亲友拍下了当时的片段，我们做了一个剪辑，我们先看一下当时悲惨的片段。
（影片播放开始）
2012年6月6日凌晨，湖南邵阳著名工人运动领袖人物李旺阳被人发现吊死在所住大祥医院某病房窗户上，人已死。
（资料根据朱承志先生事发现场当日所拍）
（影片播放结束）
主持人：刚才我们看到的是当时现场6月6日亲友拍到的一个现场的画面。当局解读李旺阳是自杀，亲友有种种的怀疑。这里面究竟是自杀还是他杀？我想听一下两位的意见。
唐柏桥：李旺阳这个事情，海外第一个知道的应该是我。他妹妹和他妹妹最好的朋友，几个人被通知去的时候，他们就让我知道了。大概在20分钟吧，就是他们知道这个消息20分钟以后我就知道了。然后我就给他们打电话过去，但是他妹妹哭得太伤心，没有办法给我接电话。我也不相信，当时我正在吃晚饭大概7点钟左右，觉得不可思议，就借我朋友的电话打回去。打回去以后，朱承志当时在旁边，说他确实已经断气了。我当时心里就很绝望。
但是当时他们说是吊死了，没说是自杀，吊死了就是自杀的意思。但是我绝对不相信！我就说真的吗？他就说真的吊在那儿！现在尸体还没有取下来。那我就相信这件事情发生了。然后我马上就给周志荣还有雷德明他们都打了电话，就是李旺阳最好的朋友都打电话，他们没有一个人知道这件事情。就是在邵阳的人都还不知道，他们觉得这不可思议、这不可能的！我说确实已经去世了，我就想告诉你们，然后同时也希望你们去了解这个事情的真相。我第一反应是这样。
所以确定的消息最早是从我那里发出来的。我没有说“被自杀”，我是说“自杀？”然后说疑点重重。接下来全球本能的反应，就觉得自杀的可能性很小，当时家属也没反应过来，家属只是觉得这个事情，不能觉得是自杀，但是也没有说肯定是谋杀，但是后面慢慢慢慢通过（比如说）绳子的结，还有他的脚在地上啊，很多细节，家属百分之分的确定他杀，周围的人都确定是他杀。所以我的一个最好朋友之一，他就发起“真相调查委员会”，调查委员会当时他一个人发起的，他说就让他一个人去承担这一切后果，坐牢。
现在这个事情远远没有结束，现在他已经被焚尸，就是被毁迹了，等于说它已经把事情做绝了，现在已经没有人可以知道真相了。最可恶的就是今天市政府发了一个消息说，刚开始说是“自杀”，现在居然说是“意外死亡”，这就更可恶了！李旺阳怎么可能意外死亡？他又不能上街，又不能在街上被车撞。意外死亡其实已经否定了自杀，但是这个意外死亡肯定就是说它们现在要找台阶下。所以这个事情远远没有结束，我们要穷追不舍直到找出真相，甚至直到让李旺阳在天之灵得到安息。
李天笑：这个事情从一个本质来看，这是中共对维权人士的一种迫害，长期以来李旺阳坐了二十多年牢，受尽了很多的苦难，看那个照片牙齿左边全部都掉了，非常的面黄肌瘦，而且整个人憔悴的不像样子，跟他年龄不成正比。这充份说明中共对六四维权人士在监狱里面残酷的迫害已经到了一种不可容忍的地步。这是一个。
再有一个，从举证，中共开始讲他是自杀，那自杀的话，你也富有举证的责任，但是它从来没有，就说是自杀。现在问题是民间指出来不是自杀，是谋杀，现在举出了非常合理的，而且令人信服这样的证据。比方说从两方面来看，第一个就是从必要条件来看，就是证据来说。首先就是刚才唐先生讲的，脚没离地，脚没离地你把绳子挂脖子上，吊不死！再有一个，他的绳索的打法是一种专业登山的打法，这种打法李旺阳本人他是不可能打这种结，是吧！
再有，以他的身体来说，他双腿基本上行动不便，肌肉萎缩，眼睛也看不见，耳朵也听不见，他怎么半夜跑到上面去挂那个东西呢？根本爬不上去！不可能挂住。再有一个，从打结的方式（来看）也是不能吊死人的这种方式，经过分析来说，这是做了非常详细的分析，这不可能的。
另外就是从整个充分条件来看也不存在，就是他不具备自杀的动机。首先，他这个人意志很坚强，采访他的时候，他说：砍头也不回头！而且对六四平反非常具有信心，而且坐了这么多年牢始终没有放弃过自己坚定的信念，这种人他怎么可能自杀呢？所以说从证据，硬的这方面来说和软的方面来说，动机这两方面来看，都不存在自杀的可能性，只有一种可能就是被他杀，而且这个他杀确实有它的动机和它的背景存在，我们等会儿可以继续再谈。
主持人：这个李旺阳“被自杀”的事情也引起了世界媒体的广泛关注，媒体也提出质疑说，李旺阳是非常高难度的一个自杀。目前来说，这个世界媒体都是怎么样去报导这件事情？
唐柏桥：基本上现在所有的媒体没有一家媒体不认为这是个他杀，所以包括《纽约时报》，包括香港每天的《苹果日报》，每天的《民报》，每天的《东方日报》全部都是头版头条，全部是用非常愤怒的语言，他们用全香港燃烧了，愤怒的在燃烧。
刚才李天笑博士已经分析了，还有很多很多的因素可以说他根本不是自杀，比方举一件例子就可以知道。一个人说自杀了，在医院里自杀的话，那些护士到哪里去了？那些医生到哪里去了？就算是发现了的话，你怎么就知道他死了？为什么不第一时间把他取下来？把尸体取下来进行急救；就算不急救，也不能把一个尸体一直吊在那里啊！这是很常识的常识。尤其是在医院现场可以抢救的地方。看他吊死了以后，然后还通知他家人来看，看完以后然后再把他收尸。这简直欺人太甚，这种事情欺人太甚！
它其实很简单的目的，就是把这个人搞死了以后，让家人来看一眼，逼着家人就犯，让家人屈服，让家人配合政府来说李旺阳是自杀，否则它不会把他吊在那里。是这个原因，这个足够证明这一点。
主持人：那如果是像两位分析的，如果是他杀的话，那么为什么在此时非常敏感的时候，六四的23周年刚刚过去的时候，而且现在这个“王薄事件”已经是深深的撼动中共目前这个内斗和统治的时候，为什么要杀害李旺阳？
李天笑：这个现在有很多分析，归纳起来我想有几点，第一种看法认为是政法委高层下的命令。网上有一个叫郭保罗，他实际上名字叫郭保胜，和刘刚他们都是这种看法。因为当时这个六四（纪念活动）以前，香港记者采访了他，5月下旬采访的，然后六四（纪念活动）播出来了，播出来以后可能是引起政法委的愤怒，然后下命令就是让地方的人来执行。这是一种看法。
还有一种看法认为是地方政府所为。有一个《苹果日报》的香港记者，姓李的，他是认为地方政府无法无天，报复香港民众的抗议，因为六四18万人游行，然后6月6日突然之间他就死了。再有一个就是说十八大内斗，血债派和政改派他们之间斗了以后，血债派采取这么一个行动。这是香港《苹果日报》的这么一个见解。
还有一种看法是什么呢？认为当地对他进行监视的这些人，因为知道记者把他在医院里面的情况，他原来受迫害的一些情况，反映给香港，造成香港这么大的轰动，举行了这个游行。然后看守人就把他杀了。
但是我觉得这里边应该从大的环境来看，什么大的环境呢？就是目前出现六四平反的要求也好，是在中共高层内斗进入白热化的阶段发生的。那么这个背景是什么呢？就是说你首先要看湖南省的省委书记是谁？周强。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“李旺阳‘被自杀’谁是幕后的元凶？”那么香港2万5千人的游行声援又说明了什么？我们将接着继续讨论。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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