【大紀元2012年06月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
六四23週年剛過，曾聲援八九民運的「六四鐵漢」李旺陽離奇死亡。儘管當局稱他是自殺，但是現場疑點重重，外界解讀是「被自殺」。
香港2萬5千人遊行悼念李旺陽，聲討屠夫政權。究竟李旺陽「被自殺」的重重疑點是什麼？究竟誰是背後的元凶？在此時刻為什麼要殺害李旺陽？一邊是寧可砍頭也不回頭的錚錚鐵骨的硬漢，另外一邊是（香港）2萬5千人的聲援。這一切究竟說明了什麼？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在節目開始之前，首先請大家觀看一個新聞短片。
（短片播放開始）
六四23週年剛過，曾聲援「八九民運」的湖南工人領袖李旺陽就在醫院突然死亡。當局聲稱他是自殺身亡，不過現場卻疑點重重。在各界紛紛要求徹查李旺陽是否「被自殺」時，當局軟禁了李旺陽的親友和聲援的民運人士，在家屬沒有同意的情況下強行進行屍檢，並在9日將李旺陽遺體迅速火化。
消息傳出後，海內外各界紛紛對中共當局殘忍的做法表示強烈的憤怒。
香港支聯會主席李卓人接受《蘋果日報》採訪時直指，當局根本就是在毀滅證據，這更加令人懷疑這件事是他殺而不是自殺！
山東大學退休教授孫文廣則以自己在六四期間受國保嚴控的親身經歷表示，李旺陽不可能是自殺。
孫文廣：「國保的行為行動是值得懷疑的，因為在六四期間我自己親臨其境了，每天都是24小時監控。在這個情況下面，李旺陽在醫院裡面受他們的監控，不可能去找到一些自殺的方式，另外他雙目還失明、雙耳失聰。所以我覺得應該追查國保的責任，他們做了什麼手腳。」
《參與網》引述了一位來自湖南省公安高層人士的絕密可靠消息，揭露邵陽市公安局國保支隊長趙魯湘是李旺陽死案最大的疑凶。趙魯湘一直是極為頑固的迫害邵陽民主人士的公安黑手，在六四時就以殘酷手段迫害學生和工人而聞名。而李旺陽兩次被判刑都是趙魯湘親手經辦。
報導還說，趙魯湘個頭高大，手段殘忍，並具有黑道背景，和弟弟趙皮湘一樣是邵陽市黑社會成員之一，在現任中央政法委秘書長周本順的保護傘下無法無天。
香港《新浪》網引述湖南民運人士黃麗紅的話表示，6日當天，趙魯湘指著所有在場的李家人，逐個點名恐嚇，感覺就像明朝的東廠一樣陰暗。
而「李旺陽被自殺真相調查委員會」發起人周志榮和李旺陽朋友雷德明、尹正安以及朱承志都被國保軟禁家中。
原六四學生領袖劉剛認為，中共政法委書記周永康之前就已經向各地警察下達了對國內外活躍民主人士的格殺令。李旺陽在6月4日接受了香港媒體的採訪後，立即成為周永康的頭號眼中釘，也成為湖南當局貫徹周永康格殺令的頭號活靶子。
大陸維權人士胡軍表示，下令虐殺李旺陽的毫無疑問是政法委，從這裡也可以將中共的邪惡一覽無遺。
胡軍：「希特勒再可惡的話，他沒有對日耳曼民族去下手；可是我們可以看到中共這個體制，它對它的民族，對那些殘疾人，對那些盲人都下手，下如此殘忍的手段，就讓人真的沒辦法接受。我不知道人家談底線的時候……我們可以看到沒有無恥，只有更無恥。」
為要求當局追查李旺陽的死亡真相，香港「民陣」及30多個團體，在10日發起了「聲討屠夫政權追究李旺陽離奇『自殺』真相」的萬人遊行。美國、加拿大民運團體也分別前往中國駐紐約、溫哥華領事館抗議，要求查出真凶。
胡軍也表示，面對政法委的犯罪，如果胡溫保持沉默就是在縱容，是同案犯。國際社會、人權組織對此也不能保持沉默。
（短片播放結束）
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今天我們首先介紹一下我們現場的兩位嘉賓，一位是和李旺陽先生所熟悉的民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生。
我們剛才看了一個當時現場李旺陽被自殺的新聞片段，他實際上是在6月6日的凌晨過後，那天早晨被發現慘死在醫院裡邊，當時現場的親友拍下了當時的片段，我們做了一個剪輯，我們先看一下當時悲慘的片段。
（影片播放開始）
2012年6月6日凌晨，湖南邵陽著名工人運動領袖人物李旺陽被人發現吊死在所住大祥醫院某病房窗戶上，人已死。
（資料根據朱承志先生事發現場當日所拍）
（影片播放結束）
主持人：剛才我們看到的是當時現場6月6日親友拍到的一個現場的畫面。當局解讀李旺陽是自殺，親友有種種的懷疑。這裡面究竟是自殺還是他殺？我想聽一下兩位的意見。
唐柏橋：李旺陽這個事情，海外第一個知道的應該是我。他妹妹和他妹妹最好的朋友，幾個人被通知去的時候，他們就讓我知道了。大概在20分鐘吧，就是他們知道這個消息20分鐘以後我就知道了。然後我就給他們打電話過去，但是他妹妹哭得太傷心，沒有辦法給我接電話。我也不相信，當時我正在吃晚飯大概7點鐘左右，覺得不可思議，就借我朋友的電話打回去。打回去以後，朱承志當時在旁邊，說他確實已經斷氣了。我當時心裡就很絕望。
但是當時他們說是吊死了，沒說是自殺，吊死了就是自殺的意思。但是我絕對不相信！我就說真的嗎？他就說真的吊在那兒！現在屍體還沒有取下來。那我就相信這件事情發生了。然後我馬上就給周志榮還有雷德明他們都打了電話，就是李旺陽最好的朋友都打電話，他們沒有一個人知道這件事情。就是在邵陽的人都還不知道，他們覺得這不可思議、這不可能的！我說確實已經去世了，我就想告訴你們，然後同時也希望你們去了解這個事情的真相。我第一反應是這樣。
所以確定的消息最早是從我那裡發出來的。我沒有說「被自殺」，我是說「自殺？」然後說疑點重重。接下來全球本能的反應，就覺得自殺的可能性很小，當時家屬也沒反應過來，家屬只是覺得這個事情，不能覺得是自殺，但是也沒有說肯定是謀殺，但是後面慢慢慢慢通過（比如說）繩子的結，還有他的腳在地上啊，很多細節，家屬百分之分的確定他殺，周圍的人都確定是他殺。所以我的一個最好朋友之一，他就發起「真相調查委員會」，調查委員會當時他一個人發起的，他說就讓他一個人去承擔這一切後果，坐牢。
現在這個事情遠遠沒有結束，現在他已經被焚屍，就是被毀跡了，等於說它已經把事情做絕了，現在已經沒有人可以知道真相了。最可惡的就是今天市政府發了一個消息說，剛開始說是「自殺」，現在居然說是「意外死亡」，這就更可惡了！李旺陽怎麼可能意外死亡？他又不能上街，又不能在街上被車撞。意外死亡其實已經否定了自殺，但是這個意外死亡肯定就是說它們現在要找台階下。所以這個事情遠遠沒有結束，我們要窮追不捨直到找出真相，甚至直到讓李旺陽在天之靈得到安息。
李天笑：這個事情從一個本質來看，這是中共對維權人士的一種迫害，長期以來李旺陽坐了二十多年牢，受盡了很多的苦難，看那個照片牙齒左邊全部都掉了，非常的面黃肌瘦，而且整個人憔悴的不像樣子，跟他年齡不成正比。這充份說明中共對六四維權人士在監獄裡面殘酷的迫害已經到了一種不可容忍的地步。這是一個。
再有一個，從舉證，中共開始講他是自殺，那自殺的話，你也富有舉證的責任，但是它從來沒有，就說是自殺。現在問題是民間指出來不是自殺，是謀殺，現在舉出了非常合理的，而且令人信服這樣的證據。比方說從兩方面來看，第一個就是從必要條件來看，就是證據來說。首先就是剛才唐先生講的，腳沒離地，腳沒離地你把繩子掛脖子上，吊不死！再有一個，他的繩索的打法是一種專業登山的打法，這種打法李旺陽本人他是不可能打這種結，是吧！
再有，以他的身體來說，他雙腿基本上行動不便，肌肉萎縮，眼睛也看不見，耳朵也聽不見，他怎麼半夜跑到上面去掛那個東西呢？根本爬不上去！不可能掛住。再有一個，從打結的方式（來看）也是不能吊死人的這種方式，經過分析來說，這是做了非常詳細的分析，這不可能的。
另外就是從整個充分條件來看也不存在，就是他不具備自殺的動機。首先，他這個人意志很堅強，採訪他的時候，他說：砍頭也不回頭！而且對六四平反非常具有信心，而且坐了這麼多年牢始終沒有放棄過自己堅定的信念，這種人他怎麼可能自殺呢？所以說從證據，硬的這方面來說和軟的方面來說，動機這兩方面來看，都不存在自殺的可能性，只有一種可能就是被他殺，而且這個他殺確實有它的動機和它的背景存在，我們等會兒可以繼續再談。
主持人：這個李旺陽「被自殺」的事情也引起了世界媒體的廣泛關注，媒體也提出質疑說，李旺陽是非常高難度的一個自殺。目前來說，這個世界媒體都是怎麼樣去報導這件事情？
唐柏橋：基本上現在所有的媒體沒有一家媒體不認為這是個他殺，所以包括《紐約時報》，包括香港每天的《蘋果日報》，每天的《民報》，每天的《東方日報》全部都是頭版頭條，全部是用非常憤怒的語言，他們用全香港燃燒了，憤怒的在燃燒。
剛才李天笑博士已經分析了，還有很多很多的因素可以說他根本不是自殺，比方舉一件例子就可以知道。一個人說自殺了，在醫院裡自殺的話，那些護士到哪裡去了？那些醫生到哪裡去了？就算是發現了的話，你怎麼就知道他死了？為什麼不第一時間把他取下來？把屍體取下來進行急救；就算不急救，也不能把一個屍體一直吊在那裡啊！這是很常識的常識。尤其是在醫院現場可以搶救的地方。看他吊死了以後，然後還通知他家人來看，看完以後然後再把他收屍。這簡直欺人太甚，這種事情欺人太甚！
它其實很簡單的目的，就是把這個人搞死了以後，讓家人來看一眼，逼著家人就犯，讓家人屈服，讓家人配合政府來說李旺陽是自殺，否則它不會把他吊在那裡。是這個原因，這個足夠證明這一點。
主持人：那如果是像兩位分析的，如果是他殺的話，那麼為什麼在此時非常敏感的時候，六四的23周年剛剛過去的時候，而且現在這個「王薄事件」已經是深深的撼動中共目前這個內鬥和統治的時候，為什麼要殺害李旺陽？
李天笑：這個現在有很多分析，歸納起來我想有幾點，第一種看法認為是政法委高層下的命令。網上有一個叫郭保羅，他實際上名字叫郭保勝，和劉剛他們都是這種看法。因為當時這個六四（紀念活動）以前，香港記者採訪了他，5月下旬採訪的，然後六四（紀念活動）播出來了，播出來以後可能是引起政法委的憤怒，然後下命令就是讓地方的人來執行。這是一種看法。
還有一種看法認為是地方政府所為。有一個《蘋果日報》的香港記者，姓李的，他是認為地方政府無法無天，報復香港民眾的抗議，因為六四18萬人遊行，然後6月6日突然之間他就死了。再有一個就是說十八大內鬥，血債派和政改派他們之間鬥了以後，血債派採取這麼一個行動。這是香港《蘋果日報》的這麼一個見解。
還有一種看法是什麼呢？認為當地對他進行監視的這些人，因為知道記者把他在醫院裡面的情況，他原來受迫害的一些情況，反映給香港，造成香港這麼大的轟動，舉行了這個遊行。然後看守人就把他殺了。
但是我覺得這裡邊應該從大的環境來看，什麼大的環境呢？就是目前出現六四平反的要求也好，是在中共高層內鬥進入白熱化的階段發生的。那麼這個背景是什麼呢？就是說你首先要看湖南省的省委書記是誰？周強。
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「李旺陽『被自殺』誰是幕後的元凶？」那麼香港2萬5千人的遊行聲援又說明了什麼？我們將接著繼續討論。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】李旺陽「被自殺」誰是幕後凶手？（上）
視頻：【熱點互動】李旺陽「被自殺」誰是幕後凶手？（下）
