【大纪元2012年07月04日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们首先来接听一下新西兰的谢先生的电话，谢先生您好。
谢先生：从香港回归以来有很多成就，这“一国两制”是无限活力，香港的发展是民主有序的推进，国际地位得到提高。
主持人：谢谢谢先生的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：你们大家好。你们看这个游行队伍好了，他们里面有好几个人拿的是英国的国旗，有一些人拿着中华民国的国旗，但是没有一个人拿着中华人民共和国的国旗，你看到没有？他宁愿拿英国的国旗，他宁愿拿中华民国的国旗，他不要这个共产中国。为什么？因为共产中国处处想尽办法管人民，把人民管得死死的，你动不动就犯了天条。所以香港跟共产党接近了，你跟它越接近就越讨厌它，所以我认为将来香港还有很大的变动。为什么香港的总督（特首）他没有办法做事？因为任何人就是诸葛亮到了香港，也做不出名堂来，因为有很多老板嘛，这个老板要指挥你，那个老板要指挥你，那你能做什么？！
主持人：好的，谢谢王先生。我们再来接听新泽西彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：您好，主持人和嘉宾。我也是从大陆来的。大家想一想，这15年对香港来说，的确不是一个短时间，15年了，香港人渐渐的意识到“一国两制”这个东西真的是不行的，根本就是个空话，因为中共插手太多了。我们回想中共的历史，1949年它控制中国大陆，军事上建立了新国家之后，刚开始的时候，多少中国人也是没办法，没有其它选择；现在香港“一国两制”，没办法，也是希望中共真的能实行它所说的。中共建国的时候大家也是这样子想，结果大家看到的，它比以前政府不知道坏了多少倍。我昨天看中共电视上还说支持香港回归的人是很多的；中国大陆的同胞不要被它们迷惑了。
主持人：彭先生，对不起要打断您了，因为时间关系。我们再来接听上海彭先生的电话，彭先生您好。对不起，彭先生您的声音非常小，听不太清楚，请您重新再打进来好吗？好，刚才两位观众朋友讲到的话题也是我们今天要讨论的，就是在游行当中有打着英国国旗，也有打着台湾国旗，没有打着中国国旗。其实香港的一些民调也显示，现在越来越多的香港人，认同自己是香港人，不认同自己是中国大陆的人；还有讲到“一国两制”的问题，“一国两制”是不是真的已经破产了？
杰森：这是一个很明确的现实，所谓“回归了十五年”，只是从政治形式上回归了十五年，但是人心哪，当时回归前1/10的香港人就跑掉了，回归以后剩下的这些香港人也没有真正的回归，事实上人心是越走越远。为什么？关键还是“一国两制”事实上让人是很失望的。中共它说是“一国两制”，这是当时邓小平的意思，但是整个过程中，中共从来没有放弃想彻底统治香港的状态，它没有完全放弃将来想把香港变成中国大陆的一部分，不管是从意识形态上、管理方式上它都想这么做。
但是当几百万人他已经享有了自由，跟世界的生活方式完全交融之后，你稍微这么一做，他就能意识到、就能感觉到，他觉得有被窒息的感觉，这种感觉就让他不停的反抗。大陆人很少出现这么样大规模的游行，香港的水平已经被大陆人羡慕得不得了了，不管是民主还是生活方式，但是他们还是要反抗，就是因为香港人充分享受过自由，那么这个时候你稍微让他不自由，他就能感觉到，跟你开始抗争。而这种抗争事实上也使中共那种阴谋一次次被曝光出来。我们能看到当中共努力去把香港抓回来的时候，它事实上是不停的推，因为它完全不理解一个自由人你是完全拴不住他的，就像一个活过来的自由生命，你要像中国大陆人一样一直把他拴住，事实上你是把他推得越来越远了。
主持人：就说这是意识形态的一种本质上的差异了。
陈破空：我想回答一下刚才新西兰谢先生的一句话。刚才谢先生说“一国两制”充满活力，香港回归形势大好。我想谢先生说的也许是对，香港为什么充满活力？就是“一国两制”的精髓在于两种制度。大陆为什么是死气沉沉？那是因为共产党的一套专政制度；香港为什么有活力？因为它有相对的自由和民主制度。那么谢先生可能说对了，香港的活力就来自于民主和自由。
另外谢先生他说的话，我们也可以看到另一个值得忧虑的地方，就是当中共不断的渗透香港、去操纵香港的小圈子选举、去干涉香港的司法，用大陆的官商勾结去影响香港品质的时候，那么香港的活力在下降。刚才有人讲到民意测验，实际上，现在香港人认同自己是香港人的占了60%多，认同自己是中国人的只占了30%多。不是说他不关心中国，他关心李旺阳事件比中国内地更关心，而是他不愿意认同自己是中华人民共和国的一员。
而且还有一个指数说，香港有87%的人认为香港的言论自由在萎缩，也就是说香港的活力在下降。我想刚才谢先生大讲的“一国两制”、生命活力啊，但是如果香港的活力下降，我想谢先生可能会大失所望了。所以不管怎么样推，“一国两制”是中共提出来的，但是中共提出这个“一国两制”之后呢，它还是反过来成了中共的一个枷锁，它恨不得把它变成一国一制，所谓“一制”就是共产党的一党专制，但是香港人民这种民主的呼声活力，使中共这个想法是完全不可能实现的。
主持人：“一国两制”原来是说50年不变，现在才15年就已经完全走样了。
杰森：其实本身来说，这实际上这是中共的属性决定的，它就是要控制才能维持它的统治，就是说当人民有自由选择就让他这样子，当香港人有自由选择的时 候，它要的人总是人民不想要的人，就它的意愿总是跟老百姓的意愿是背道而驰的。所以这也是一个根本的原因。当它说是“一国两制”的时候，它发现并不能像它所想像的把人民愚昧化以后，就按它的意志开始选它的人了，没有，而且越来越远，所以它一推再推“双普选”这样的过程。
主持人：另外一方面，从经济上角度来讲，从香港回归以后，经济方面依靠大陆作后盾，的确是得到了一些发展，特别是像贸易方面、开放旅游之后，对香港的经济方面是不是带来了很大的益处？对港人来讲。
陈破空：香港的经济是这样，在港英时代，香港的经济主要是以金融业和服务业为主，当时也是一个全球的货物中心，所以当时香港的角色是非常的独特，而且发挥得非常好。但是在经过了金融风暴之后，香港很明显它要转型，仅靠金融中心他撑不住了，另外服务中心的客流量小，而制造业已经转到了珠江三角洲和越南一些地方。所以当时的特首董建华上任后就有一个商人的思维，他就急功近利的追求利益，他看到香港出现这个变化他也无法应付，不断的向所谓的中央政府要好处，结果就包括了什么经贸安排，又是安排旅游的投资，结果没有改变香港根本的结构性的问题。
香港经济需要转型，他不仅没有实现转型，实际上他把香港的经济搞得病态化，对大陆的依赖增强了，结果香港经济就在全球被边缘化，这是当时港人愤怒的原因之一。到了曾荫权时代，曾荫权在经济上，本来也应该说是有远见的经济学家，使香港的经济转型或是跟国际社会的接轨，就是说从一个金融业、服务业的中心脱离出来，怎么样成为一个世界的贸易中心。但是曾荫权又是一个官僚，他的按部就班和傀儡化的作风，亦步亦趋的跟着中央政府，结果香港就被整个中国大陆向内包揽了，靠中国大陆的游客、靠中国大陆的投资，就出现了更严重的贫富分化、官商勾结的现象。
而且据联合国的公布，香港现在贫富分化的差距被联合国列为亚洲最严重的城市，除了中国之外。这是曾荫权那个时代留下来的，这些问题他没有解决。所以香港的经济一方面看起来有大陆经济的支撑，但另一方面是病态的，这个病态就是基层的失业非常严重。因为香港的基层他找不到合适的工作，大部分金融业、服务业、受过教育的人，和中产阶级他们是可以找到位置的，但是基层的失业是非常严重。
而且大陆人大量的涌入香港，进入香港生子，去年40%的新生儿是内地来的官商妇人在这里生的孩子；大量内地来的居民移到这里，也造成了失业的问题。香港社会的福利负担加重，香港政府就大派红包，这都是短期行为，头痛医头，脚痛医脚。派红利的结果是你暂时安抚一下人心，但是你长远不可能靠派红利来解决香港的问题。这些都是香港经济出现的病态，是真正香港有志之士非常焦虑的地方。
杰森：我觉得经济发展不是社会的根本目的，老百姓整体生活水平的提高，才是一个民主社会政府的参考指标。比如说美国，它的失业率是它最主要的执政评价标准，而不是GDP，虽然GDP也是一个侧面反映经济发展现实的情况。是，中国大陆这两年发展的GDP经济数值是非常非常高的，但是它在它的成本造价，极端的贫富不公，也就是社会不公和环境污染等等，类似这样的事情一样出口到香港。
所以这次诉求中，对于这种社会贫富分化，整个物价飞涨，包括环境问题，大陆的问题完全都已经转嫁到了香港。香港在跟随大陆经济发展的过程当中，其实大部分的港人并没有因此受益。月收入在1万块钱以下的家庭数量在增加，而月收入在10万以上的富人，数量也在增加，所以两极分化的因素是非常明显的。
主持人：好，我们来接听两位观众朋友的电话，首先是大陆的某先生，您好。
某先生：您好。前几天我看见有一条新闻，就是香港“七一”游行的新闻，看到一个记者遭到那警察的干涉，使我感觉到非常的愤慨。因为当初我们在上大专的时候，也是学中文的，讲新闻那一课的时候，说新闻是党的喉舌。从这一点来说，我就要提醒香港人，一定要掌握好自己民主和自由的权利，不要让中共全给夺走。
主持人：好的，谢谢您的电话。我们再来接听上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好。我突然想起来辛灏年先生讲过，中国实行一国两制必然会出现问题，德国的柏林围墙会倒塌，而中国有网络防火墙，还有各种各样限制大家的言论自由，其目的就是为了一党专制。如果说中国的防火墙、柏林墙倒塌之后，共产党实行一党专制，将来也许它自己也会灭亡。中国的另一个共和制度才可以发展。
主持人：好，谢谢彭先生的电话。请二位回应一下刚才这个……
陈破空：刚才说的有一个新闻记者，是这样，胡锦涛去出席一个会展中心活动的时候，一个香港记者向他喊话，就是向他问六四能否平反的问题。这香港的记者就被警方带走，很多记者就围上去问，为什么警方要把他带走？警方置之不理。这反映了香港言论自由的下降和警方动作的粗鲁。另外后来在15周年的仪式上，胡锦涛又有一个讲话，讲话的时候有一个公民党的成员，在主席台上，当场站起来，喊：平反六四，推翻一党专政。结果又被警方带走了。
所以这一次胡锦涛的访问，是香港回归15年以来，保安最严密的一次。处处保安，处处的水马、铁马，严丝合缝，而且出动的警力也非常多，甚至香港的警方私下都向游行的人士抱怨，说因为中央政府的干预，所以很多的保安措施他们自己也不能过问，说是中央政府自己安排的。所以这反映了中共高层越来越不具有安全感，而香港市民敌对情绪越来越重，这本身就反映了中共在香港统治的失败。
杰森：上海彭先生谈“共和制”这个概念。事实上因为香港、澳门很小，中共用“一国两制”的方式解决了。最近有个民调，台湾同胞对于“一国两制”，因为这两个例子摆在那儿以后，事实上台湾人对于两制提都不愿意提。因为中共这种统治的方式，绝不允许你实实在在享受一国两制。从这一点你也可以看到，如果台湾是个问题还存在、是中华民族还搁置的一个问题的话，那么中共确确实实是目前解决这个问题的根本原因。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】回归十五年 港人为何怨气冲天？（上）
视频：【热点互动】回归十五年 港人为何怨气冲天？（下）
