【大纪元2012年08月15日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）陈志飞：它这个狼啊你要说有大有小，那么实际上我们看到薄谷开来这个案子里头，它就描绘一个比较高级别的狼“她”贪婪的问题。
所以现在有人预测，或说在猜测为什么薄谷开来的案情发展这么扑朔迷离，另外一方面它在一个很低级的，在安徽的地方法院在审理这个事情，而且它并没有过多的把薄熙来这个东西牵扯进去。也没有披露利益方面的细节。因为他这个利益方面的细节说起来都是动辄上千万、上亿的，老百姓一看的话你这个中共的高级干部，钱都是从哪里来的，不是说你谷开来你一个成功的商人，开律师事务所或写本书就能挣那么多钱的，这个对老百姓来说是真正的对中国的现实，和中共党官的一个真实的教育。就是刚才杰森讲的，真正的狼是国内它中共自己豢养的。
国内国外的情况，本来垄断资本可以带它一程，但现在从整个国际形势来看， 欧美整个处于低迷，美国现在虽然有回生的迹象，但是美国也有碰到他自己现在经济方面的难题，还有自然方面的灾害。比如说今年美国可能会停止对中国玉米的出口，美国可能是拿来喂他的家禽或是奶牛，中国可能是要吃的，玉米和大小米的出口，小麦的出口。观众可能要注意了！下半年可能中国的食品价格还会再上涨。
因为玉米这种饲料或者中国人吃的可能还会销售一部分，整个这个不能从美国进口的话，国内的价格就会上涨。那饲养业，他这个牛肉猪肉这个价格都会上去，就是说今年的话中国的经济可能是雪上加霜，两边不讨好，一方面这个生产上去，通货膨胀可能是整体如果是由于煤炭电力的下降，CPI指数下来了，可是他其中像杰森讲的，CPI那一篮子里头，可能食品价格会上去，对老百姓来说这是最可怕的梦靥。
杰森：但是问题我要回应一下，我最担心的就是中共下半年如果CPI上去了，它说是美国这边食物控制出口造成的。其实我的感觉上就是说，现在中共在灌钱，往整个体系里灌钱，我们前段时间谈到，它让银行贷款，整个把利率下降等等，它是在拼命的用钱，就像是那种人不行了打吗啡在那儿维持着，结果一定是物价上涨。那么食品价格是首当其冲，因为我可以不穿衣服、少穿好衣服，但是我不能不吃东西，食品价格是挡不住的，但是目前来看的话，就是中共很可能会把这个事往美国这边推，但是美国最后的影响是什么，事实上这个事情大家还在讨论过程中。最终的话美国这边最后的影响还没出来，但是不管怎么样，未来CPI如果上来了，跟此时此刻中共往里头灌钱是最有直接关系的。
陈志飞：现在中国通过通货膨胀来解决暂时度过这个难关的动机是非常强的，因为我们看到最新的通货膨胀的指数还没破2，1.8%，就是说通货膨胀的压力对它来说很小。而整个工业界的这种原材料萎缩，它想让你知道但实际上肯定……
杰森：它不是降低了，我问了国内的人，说是涨的不像以前那么凶了，但是还在涨，但是你说今年此时此刻我的消费跟去年比，只涨了1.8%，每个人都在笑，说这哪可能？！
陈志飞：对，它这是玩其中一些文字游戏。
主持人：我们先来接听上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：我有一个实例来说明一下，就是有一位华人在加拿大，车行驶在高速路上突然没油了，被路边监控录像带发现了以后，警察就送来了油，送了油他要给加拿大警察小费，结果那个警察说我是公务员，不能收你小费的。在中国你被罚款，个人交了税，官员和人民间的矛盾冲突白热化。请对这个现象做一个分析，谢谢。
主持人：谢谢彭先生的电话。对，他刚才讲的这个例子……
杰森：他是把一个正常的社会跟中国这个不正常的社会在比较。其实正常的社会我们大家经常会比这样的事，其实正常人和不正常人总是很大区别的。中共它绝对不是个服务性的政府，这是一定的，就是欺压得重和欺压得轻的区别。
陈志飞：刚才我听明白了你好像没听明白，他好像是讲这个小费在美国和中国……
杰森：他是说加拿大有一个人在高速路上好像没油了，结果车上知道了以后警察就拿来送了油，送了油他给加拿大警察小费，结果那个警察说我是公务员，我不收这个。本身来说，这个事情是一个民主国家的正常运作方式。当然中国人来听会觉得是天方夜谭，为啥呢？是因为中国那个地方不正常，因为它的官员你没来罚我的款，我就把你叫爷爷了。在这样的情况下，他觉得不可思议。
陈志飞：有人经常说经济学如何，经济学对这个问题怎么看，实际上西方研究经济学知道它是有很多局限性的。比如西方经济学长期以来一个困扰的问题就是说，如果你去旅行，在2千公里之外你去开车，你到一个餐馆吃饭，吃完饭以后是什么样的动机让你留了小费，因为那个人你再见他的可能性基本上没有，再见他的话，大家也是素昧平生根本不认识了，如果经济学以利益为出发的话，你有什么动机要给他留小费呢？任何东西不都是能拿钱来衡量的，它是表现人之间互相的尊重。
主持人：真正还是道德方面的问题。有人说2013年会有一个新的词叫“拍房子”，就是预示着明年中国的房地产就会有很大的危机了，这一方面您怎么看？
杰森：最近房地产的价格又有点回升，当然不是所有的城市，就是主要的城市。因为中国资源和各方面配给的不公平，聚集在几个大城市，北京、上海、深圳这样的大城市。我的观点还是一线城市的价格还会上挺，不可能有明显的降低，只要中国经济不彻底垮掉；二线三线可能是有点吃力，但是三线四线的城市，几乎是无可支撑的地方了，就是没有任何可支撑的因素在。中国的房地产不会再像前面那段时间那么再次辉煌，变成中共经济的一个振荡点，这是肯定的，而三线四线城市，房地产作为保值、增值的一个投资方式，也就成为历史。
主持人：有人说现在的房子，大概以后13年之内，都不用再建了，已经绰绰有余可以来用了。
杰森：中共自己有个数据说，现在中国人均住房是30.9平方米，当然大家说了我被平均了，我没有那么多，但是从那个角度来说，这是中共官方出的数据，它是把中国总住方面除以总人口这样一种或者总城市人口这样的概念算出来的。39平方米是什么概念？是世界高端发展国家的这种概念，几乎就是美国个别几个国家有这样一个数字，任何国家比不了，换句话说，中国其实完完全全不必要再建房子。
主持人：问题是房地产市场在中国的经济当中占的份量是很大的，如果房地产市场一旦进入这种严冬状态的话，对中共整个经济会有什么样的影响？
陈志飞：显而易见的，房地产市场一直是它的增长点，或是它的推动力，从各级政府财政情况来说，土地转让这方面是它很重要的收入。如果房地产下降的话， 很多问题都会应运而生，包括与房地产相关的大概有十几个行业，原材料、建筑啊、各方面的配给，包括家俱，各种上端和下端的行业，它实际上对GDP整个经济运行的发展来说，是非常严重的。
从美国来说，美国现在也碰到一个楼市低迷的状态，但美国楼市是碰到一些法拍房，就是次贷造成的法拍房，在美国整个楼市当中，还不到10%，远远低于刚才杰森给大家的数字，人均住房达到39平方米，这在我们家还算不错的，全家20年前才四十几平方米，还算不错。
杰森：一家人。
陈志飞：那是一家人，但现在是人均。
杰森：如果三口之家要100（平方米）。
陈志飞：但是你能够去问老百姓，到底有多少人家能住人均39平方米，是这种状态，如果刨去顶头的2亿人口，下面大概10亿人口，很多根本达不到这个数据。美国这个楼市的泡沫，它顶多吃到了10%，大部分的房子，我们很少看到，我基本上是没有看到。听说底特律有那样的情况，一条街道阴森森的，大楼里面都是黑的。在美国基本是看不到。
主持人：那可能也是经济危机的时候，底特律出现的现象，
杰森：中国跟美国的经济不一样。美国的经济是个老年经济，它也会出现一些城市在萎缩，一些城市在增加，这是正常的过程，因为整体经济是持平的。有增加的城市，就有萎缩的城市，底特律是个萎缩的城市，已经从全美第三大城市，现在已经变第十几大城市，在这个过程中，确实很多楼会没有人住。
中国各地还是农村往城市走的过程，还在城市化的过程当中，就出现了大量的楼盘黑灯现象，这个就是社会极端不公造成的，而且是房价极端高造成的，这现象是个病态情形。通常我是说，美国是老年经济，中国是病态经济，美国这个老人有可能会青春复发；中国这个病人，我看是越来越病入膏肓。
陈志飞：讲美国是老年经济还是讲过分了，美国你到珪谷去看，看苹果电脑，人家还是有实力的。中国反映美国楼市是比较偏激的，到底特律、到克利夫兰或到圣路易士，到那些都市是不准确的，因为美国在楼市发展的过程中，政府只是偏移了一点点，就是采取了建两房，给大家提供低息贷款这种刺激行为，并没有说像中国地方政府直接脱着衣服跳到海里去游泳，他们完全不同的概念。美国政府没有说，我成立了一个房地产委员会，我到处借你房子，给大家租售，然后我来赚钱。美国根本没有参与这个事情，他只是通过税收来倾斜，或者我刚才说的建两房，让你可以交易成本下降，这个刺激点只是多增了10%，刺激一点经济。
其实到现在比如我们曼哈顿这个地方，楼盘已经开始回复，高端房市从来都没有下降过，而获利比较好的区呢，现在还有上升迹象。美国近20个城市，耶鲁大学经济学家席勒发明了一个指数，证明美国楼盘现在已经从最谷底走出来了，而且他完全是用市场行为。另外一点我补充杰森博士刚才讲的，中美两个不光是经济发展阶段，如果你说是不同阶段，那是阶段不一样。还有一个，行为体制完全不一样，美国是市场促成的，市场造成10%那么市场慢慢消化，政府在其中只是搭台唱戏；中国完全是政府在操控，在控制。
杰森：但是刚才（主持人）林云谈到房子，说2013年拍房子这个事。今天主要话题我觉得就是说，今年房地产已经很淡了，土地出让金经已经丢了将近30%了。如果这事持续下去，中国有多少地方再出现沈阳罢市这样的事情。
陈志飞：你说的很准，重庆也会罢（市）的。
杰森：我的想法就是说，房子本身确实是中共目前的命脉，中共地方官员的债务问题是国家机密。中共目前为什么大量贷款，我们去年分析过，它是有缓解地方债务的问题。中共自己报出来说，地方现在欠了10万亿，这个数字远远小于实际情况，有网民说很可能是77万亿。而且重庆说财政收入一年是1千亿，而薄熙来干了几年欠了5千亿，有人说这不算奇怪的地方，这是中国各个地方都出现的。中国各个地方财政都进入什么呢？各地的地已经修了好几遍了，城都建了好几遍了，桥都建了好几遍了，欠款已经欠了，地方财政只够还利息了。所以以后很多地方的县长、区长主要任务就是还利息的情况。
主持人：所以你刚才讲的这些绝对是国家机密，绝对不可以透露出来的。
陈志飞：其实刨根揪底的话，你再稍微想的深一点，它不光是政府其中担负多大的负担，正常运作受到多大影响的问题。它的钱不是凭空来的，是银行贷给它的，银行怎么办？银行如果垮了的话，政府又会采取什么行为？政府还要重新印钞票，再往银行再救活。
杰森：这就是我说的可怕的玩意儿，政府去收钱老百姓看得见，老百姓关门，但是政府去印钞票，老百姓更难过。
主持人：所以更深的这洞我们看不见。好，现在还有一位观众朋友在线上，我们来接听一下，加州的吴先生，吴先生您好。
吴先生：你好。中共搞经济，建政前靠绑票吃大户，建政后靠明抢，抢地主、富农、资本家的资产，抢钱先造成舆论，所谓谁养活谁和白毛女，都是造舆论的一部分。结论是加了莫须有的罪名，就抢了地主、富农、资本家。抢完以后，收归中共。有人说搞的是鸟笼经济，实际上搞的是养猪经济，计划性就是圈养，远洋也是活不去了，放养自谋生路。现在有的猪养肥了，中共又要杀猪了，重庆要唱红打黑就这个例子，唱红是造舆论，打黑是莫须有的罪名，又要明抢，所以在中国富起来的有钱人要小心了。
主持人：好，谢谢吴先生的电话。通过我们刚才的讨论，现在中国的经济往下走的趋势大家都显而易见的。
杰森：而且中共要抢钱的这种方式，事实上我觉得沈阳是明抢，但是印钞票是暗抢。暗抢更难防，老百姓以后都会转变成内部自我的矛盾。
主持人：虽然是难防，老百姓会切身感受到，那钱毛了。
陈志飞：而且不光是表面这个涵义，从老百姓行为来说呢，你罢市我还有办法，贴个广告说我旅游去了，我还能躲过去。它如果全国性的大量印钞票，我们讲过金融剥削这种形式，通过银行两个贷款利率和出让储蓄利率差额，政府强制行为来抢钱的话，你防都防不了。
杰森：现在有些明白人，就是有些富的人他开始做的事就是换一些美元，有报导出来了，说有一些有钱人他把他的资产，事实上这是很重要的一部分，你不能把你的财产大量去建在一个货币上，当然美国政府这边也牵扯到刺激经济的因素，所以也不能说美国政府就完全没有美元下跌的危险，但是至少是经济导向的一个因素，他不是人做决定的。中共这边是很可怕，它可以无限制的印钞票，没有任何人知道它印多少，所以说有些人真的是转了一部分钱。
陈志飞：这个我其实很早就给我们家人讨论过，遇到腾的房子赶紧腾出来，钱的话转到黄金或者美元上，这个其实我已经在半年前就告诉他们。因为中国经济逆转的情况，西方也很担忧，它每个月的发改委或者是财政部的报导，现在都有长篇的这种分析。所以西方这次也很紧张。
主持人：中共十八大召开在即，这样的一些经济乱像，对它整个政局会有什么样的影响？
陈志飞：美国情况虽然也很严重，但他毕竟能使出的招还很多，对中国现在贸易方面美国可能也会很强硬，因为他也面临大选，他也不可能放得太松。
主持人：你还有半分钟。
杰森：最关键的问题就是说，中共的统治建立在它的经济只能快速上不能缓下来，缓下来它整个社会就处于半崩溃状态，所以中共会不断的印钞，像车马一样让经济再往前走。这个过程中老百姓钱悄悄的被偷走，整个这个过程它会延续，直到老百姓明白那一天，这个事情才能停下来。
主持人：我们一直在做节目，跟两位谈经济话题也谈很多次了，就说每一次希望观众朋友通过我们节目能够对中国经济现状多一些了解。
陈志飞：尤其对中国经济现状的实质有清醒的认识。
主持人：非常感谢两位的分析和解读，也感谢各位观众朋友参与我们的节目。感谢您的收看，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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