【热点互动】启东十万人抗议是否会延烧？(2)
【大纪元2012年08月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们知道7月28日，在上周六的时候，10万民众聚集到启东市政府门前，附近也发生了一系列的事情。所以有人评价说这是一个可以改写抗暴的历史。为什么这么说？两位是否同意？究竟发生了什么你们能否评价一下。
横河：我觉得第一个就是他占领了市政府的一个建筑物，你可以看到是一个办公楼，这个在以前抗暴的当中，像这种县级市，这么正规的一个市政府，是没有的事情。第二个是把市长和市委书记都让他们穿这个T恤，市委书记好像没穿，他只是把上衣拉了，T恤他没有穿。这个也是从来没有发生过。他其它的东西跟什邡的抗议比较，都非常的类似，但这几点是非常特别的。另外一个就是当局让步非常快，在几个小时之内就做出让步。
主持人：我们知道在此之前，好像是星期五的时候，它也在宣传说决定暂停此项目，而真正抗议出现了之后，就永久性的停止这个项目。
横河：所以从这几点来说的话，基本诉求立刻就达到了，从这几点来说，我认为这可以说是一个里程碑。就是说对政府的政策进行抗议的所有行动当中，到这个时候可能是一个转折点了。
唐柏桥：我再补充一下，我觉得这个地方还有一个最重要的，因为我是从事民主运动的，我觉得它最接近于我们传统意义上讲的民主运动，或叫民主革命。因为以前那是维权运动，我们都是讲维权抗暴，“维权抗暴”的概念是什么？就是说我们要争取一部分权利，比方说我们的房子被强拆，我们的土地被强征了，像乌坎，土地被变卖，你只要把这个土地还给我们，你只要有合理的价钱赔偿；像这个王子排污，你只要停产了，这个事情就结束了，没有进一步的诉求。
但这次不一样，这次他直接针对那个市委书记和市长，然后把市政府都占领了，其实有点接近要改变这个政权性质的意思，就是矛头不仅仅是我要我的权利，而我现在开始转守为攻，我开始要拿下你了，然后把他们的东西扔下来，把他们的东西摆出来作为展品，就是控诉了。有点像一场法国大革命，攻打巴士底狱，把这些犯人救出来以后，把路易十六送上断头台那种感觉了。它可以写入这个非暴力抗争中间第199种，以前没有过这种非暴力，其实这个很有象征性。
就像过去打仗一样，你把那个旗子一拿掉，就意味着这场战争赢了。所以这个我觉得是最关键的，就是它已经上升到民主运动的这个高度了，接下来我预计全国各地都会发生类似这样的事情。
主持人：因为新唐人电视台也在陆续的跟踪这件事情，从新闻报导中也看到，还有一个比较有看点、有意思的现象，就是在攻入政府办公楼的时候的话，已经抄到市委书记和市长他们的很多名酒，有名的贪污腐败的证据，甚至抄出了避孕套，而且用手机上网之后，直接把证据就公布出来了。
唐柏桥：有点像民主革命胜利的感觉。
主持人：那我们观众朋友对此有什么样的看法，究竟您如何看待启东人民的胜利，您有什么样的感受。我们接一下观众朋友的电话，佛罗里达的李先生，李先生您好。
李先生：你好。我想说一下对这个事情，我是感到非常激动的，这至少我觉得有两点激动，第一个是这是中国人自1949年以后，第一次真正的站了起来。这第一点。
第二点，我觉得这是一个中共灭亡的预演，一个小规模的预演，我为什么这么说呢？经过一个简单的比较可以看一下，有个乌坎的事件，当时几千人，然后代表薛锦波死了以后，村民跪在地上去要求释放那个领头人，然后后来好像也是不了了之了。到了什邡以后，2万人上街游行示威，然后政府迅速妥协，但这次游行示威它还没攻入政府，没有进行这一步，但是群众后来还是去上街示威游行，要政府放人，已经没有下跪了。
然后到了启东以后呢，就是10万人上街了，游行示威，不但是冲了政府，而且是扒光了象征中共基层书记的衣服，这我觉得就已经有带有起义和进一步的性质了，这三点。然后还有几个特点，最重要的特点要点出来，第一个就是学生的加入，无论是什邡还是启东都有学生的加入。我们都知道当时的辛亥革命是日本留学生和我参加的，还有89“六四”就更加不用说了，也是由学生领导的。这是非常重要的一点。
第二点，还有警察，警察当时一开始都是不可一世，到了什邡以后，警察是虽然做了事情但是互相推诿，后来不敢承担责任。到了启东以后，警察就消极怠工、默许，这样是一个进程。所以这个事情给我们一个什么启示呢？我觉得中国站在一个历史轮回，我觉得孙中山的革命思想和历史赋予革命的激情又回来了，回到了中国，中国需要的不是一直环境维权、怎么样的维权，需要的是全民的茉莉花革命，要全民巨大的愤怒和无比的勇气以摧枯拉朽般的气势去埋葬中共政权。
主持人：好的，谢谢李先生。我们再接一位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：纪岚主播好，横河主播好，还有唐柏桥博士好。关于这个话题讲会不会燃烧，我说会燃烧，也会蔓延，因为这个就像秦朝末年，虽然没有什么武器跟兵器，有石头、有人心。就像秦朝末年陈胜、吴广揭竿而起、起义一样，星星之火可以燎原，牵一发而动全身，有过之而无不及。上次是乌坎，这次是（启东）这个地方，下次不知道什么地方会一处接一处、一处接一处不断的正义之火会全面燃烧、蔓延开来。谢谢三位，三位晚安。
主持人：好的，谢谢丁先生，我们想请现场两位嘉宾回应一下。佛罗里达李先生提到，是不是中共灭亡前的一次“预演”？我不知道你们二位怎么看。
唐柏桥：对，这位先生说得非常好。“预演”两个字实际上是最准确的概括了这次启东人民起义，因为这一次是1989年学生运动以后，从学生运动升级到民主革命的一个标志。
因为我们89年虽然人数远远超过启东，但是我们想都没想过要去占领政府，你看当时有3个人砸污毛像，学生还把他们领到公安局去了，觉得做过头了，只是砸一个专制者的头像，那如果有几个人冲进去占领政府的话，马上会被学生说他是颠覆政府了。但是23年以后，当人民遭受到各种各样的压制以后，已经没有任何出路了，人民已经形成众心一致要求改变政治制度了，这是一个民主革命，马上就会到来。
所以在启东这一场人民起义以后，你可以看得出来，我们现在更加要坚定信心就是，网路上你第一次发现一面倒的支持启东人民起义，只有极少数的五毛和所谓公共知识分子，那些被洗脑或是既得利益者，用屁股决定脑袋的那些人说这些人是暴民。
但是当他们说暴民的时候马上遭到网路上铺天盖地的攻击，就是普通大众的攻击，因为就像李承鹏写一篇文章写得特别精彩，说你们太廉价了，因为有人说警察这一 次比较能克制，没有镇压，所以那些公共知识分子表示很感动。然后李承鹏就写这篇文章说，你这么廉价，你的感动太廉价了，一个人通常情况下镇压你，只是一天没有镇压你，你就感动了，过去天天镇压你。正常情况下就不应该镇压你，只有镇压你你愤怒，不镇压你很正常。所以不镇压你，你就感动了；李承鹏点到了要害。所以是全民起来了。
所以我想想这么预演、这样一个彩排，如果真正演的时候，如果在上海，比方说这个排污工程，上海人民3千万人，如果有300万人，1/10人口起来了，如果在北京也有300万人起来的话，然后他们也去占领当地政府，北京当然是占领中央政府，然后也扒光当地领导人的衣服的话，你想一想这是个什么局面，这不就是法国大革命的局面吗？
主持人：好的，我们再接听一下观众朋友的电话。巴黎的金先生，金先生您好，请讲。
金先生：你好。我就是看了很高兴，这次学生爆发的民主运动我很高兴，不这样中国无法走上民主，我们海外人士都期待着。
主持人：好的，谢谢金先生。我们继续接听纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：中国人现在已经清醒了，为什么会清醒？就是手机传播得很快，Google的老板前几天说过：中国不要去封锁，再两年科技更发达，你封锁也锁不了。全世界一线通，到时候中国人民一定会把共产党推翻，因为全世界的共产党都垮了嘛，你中国还搞毛泽东那一套，还把人民当成狗一样的在那里管，这太不像话了， 到现在还不清醒，老百姓都已经清醒了。就像当年孙中山先生跟清朝进言多少次一样，清朝还要抓他，最后孙中山就把清朝推翻了。我相信最后中共就跟清朝一样，一定会被老百姓推翻。
主持人：谢谢王先生。我们再接听加州的包女士，包女士您好。
包女士：大家好，这是一个非常典型的民主运动，不过现在有一个最大的忧虑，就是中共如果动用解放军的话，我要警告解放军：第一，解放军也给中共真正的解放了。请问江泽民在卖国的时候，你们为什么没有将他就地正法？没有吭一声？这样对外你根本没有保持国家主权和领土的完整，你就是一个卖国贼，就当了汉奸了。
对内你没办法保护老百姓的生命和财产的安全，请问：北京在淹水的时候你在什么地方？难道你觉得这个党比国大吗？所以我说你这一次千万不要糊涂，如果中共给你施压的话，你不需要让它丑话讲，你也不需要让十八大开成，绝对不让它开成。然后你要知道在里面这些学生可能有你的子女，有你的亲人，如果你敢开一枪的话，到时候会不会变成八国联军，全世界真的会把你解放军“解放”了。
主持人：谢谢包女士。我们请现场嘉宾针对刚才几位观众朋友的问题和见解做一些评论。
横河：刚才纽约王先生讲的中共封锁信息，你可以看到这几次的活动当中，中共封锁信息非常快，而且是区域性断网，断手机、断网，但还是来不及，还是有足够的信息能够传出来，而且有各种途径传出来，包括有越来越多的外国记者深入到第一线的现场去了。所以在互联网的时代，实际上中共对互联网时代的应对是跟不上的。
为什么80后、90后在这几次抗议活动当中起这么重要的作用，很重要的因素就是他们对社交网站的运用比其他人熟练，他们就是在社交网站的发展过程当中成长起来的，他们就知道这些东西，所以他们非常非常快的就联系上了。在这种问题上中共那些官僚们根本挡不住，而且也来不及去挡 ，但是他们会封锁，所以后来几天就把启东的区域网路中断了，你没有办法跟当地人联系，这是一个问题；但是我相信中共最终是要栽在这个上面。
至于说全国为什么都会支持他，而且启东人也非常新奇，包括警察在内。我认为警察这里有两个因素，一个是今年上半年开始，政法委系统遭受致命打击，很多警察有留后路。第二个，当地警察和当地老百姓的利益更接近，因为他们面临着同样的问题，所以他是不得不……
主持人：他上午是在撑示威者，那下午的话，就变成了镇压。
横河：因为下午从别的地方调来的警察和武警到了，是从苏州和南通调过来的，武警是从那个地方调过来，目前看来还没看出会调正规军的可能性，现在主要是调武警，那是一样的，刚才包女士讲得很清楚。作为武警来说，他也得看一看，他把枪口对准谁？现在局势已经跟1、2年前完全不一样了，中共能够维持多久，中共自己已经都不敢说了。十八大前，北京水灾这么严重，9个政治局委员就待在北戴河去商量怎样度过危机的问题，这样的事情都没有人出来了，这就说明他们的危机感已经更严重了。所以任何人现在想去镇压或是对人民采取什么行动，你真得想一想看，连最高层的人都已经把握不住了，你还想在这里干什么？！
唐柏桥：我想回应刚刚金先生的话，他讲话非常激动，大家看得出来。我可以告诉大家，现在网络上，对于启东这个事件发生以后，是我参加从事维权运动和民主运动二十年来，最激动人心的一次。很多人在《大纪元》，在别的地方网站上你会看到他们说激动得发抖，刚才这个金先生就是激动得发抖，他说话激动，很多人在国内感到很激动。激动的根本原因，不是这场维权运动，激动的根本原因，不是因为有十万人，根本原因在占领了市政府，这一场民主革命马上就要爆发了，这个才使人民感觉到激动。后来我跟国内的人讲，我说你们真正激动，国内有很多人可能不清楚，他说我们的权利得到了一部分保障；我说那个启东人的权利跟你有关吗？他一想也没有关系；我说那你想为什么这么激动？后来我告诉他们，他们明白了。
激动的原因是因为他们的尊严，中国人突然感觉到我们也有尊严了，我们可以跟相关的人员说“不”了，以前都夹着尾巴做人的，突然有一天启东人可以代表我们向共产党说“不”，所有的全体中国人都感觉非常激动。这是个预兆，所以这是很重要的一件事情。
第二个就是关于叙利亚，我建议倡议中国军人和警察，向叙利亚的军人学习，倒戈。在历史关键时刻，你看前不久的安全工作会议，国防部长那些人被炸，事实上都是叙利亚的军人他们炸的。所以这个事情军人是有机会立功的，在关键时刻可能比我们的机会还大。
主持人：其实我们还看到一个现象，在这场抗议之前，实际上学生也好，老师也好，都受到警告：你是大学生的话，如果你参加未来的抗议活动的话，就会被开除学籍；如果你是高中生的话，你就会被取消高考资格，同时因为放暑假的期间，老师会被叫回去要求做学生的工作，要求先保证。而这一系列的恐吓也好、威胁也好，并不能阻止10万人的抗议，这又说明了什么？
横河：我觉得刚才唐柏桥先生所讲的是一个内容，这次最大的特征，就是所有的参与者或者大部分的参与者，从内心否认了中共的权威；就是我不承认你的权威了。所以不管你是通过学校来对他做工作也好，他们最后把那个市政府和市委的牌子，拆下来踩在地上也好。他是真的从内心否定了共产党统治的权威。这是贯穿整个启东事件，从一开始到发展的整个过程当中，没有改变的一点。
唐柏桥：还有一点要补充的是，什邡也是一样，中山也是一样，这是7月份发生的事件；换句话讲，实际上是跟横河博士一样的意思，就是中国人越来越多人认为，共产党很快就要完了，所以他们不怕了。像我好多朋友在湖南就说，抓我进去坐牢，最多我坐两年，我在牢里迎接共产党垮台，然后出来我就是英雄。越来越多人这样想。所以社会大众一定要有这种对政权完全的没有信心，然后认为我们会赢的时候，这个运动才会真正起来。
主持人：我们知道这件事情发生之后，江苏的省委书记还有南通的市委书记，我们知道启东市归南通管，市委书记被叫到北京去解释这个事情，对这件事情非常的震惊和恼怒。刚才我们在播放画面的时候，我们看到启东市委书记的两张对比的照片，一张是穿他西装开会讲话的，另外一张是被扒光衣服的；这两张照片我觉得是非常鲜明的代表。这件事情令高层政府如此的震怒，这件事情本身对中共官员来说，会有一个什么样的影响？心理上有什么影响？
横河：心理上的影响很简单，就是说以前他都没有针对官员本身，但是现在呢，一个是官员本身你要负责任，而且人民清算的时候会找你负责的。这是第一。第二，你所代表的那个政权，民众已经不把它放在眼里了。
从这两点来说，对于中共任何一个官员来说震撼都是非常大的，因为他敢做恶并不是因为他自己天生就做恶，而是因为他在这个制度后面、在这个组织后面做恶没人敢动他，现在一看有人敢动他了，谁都会害怕。所以对于中共官员的震撼也是同样，跟对全国民众的震撼是一样大，甚至更大。
唐柏桥：实际上这个扒光衣服的行为，换成一千年以前那种时代的话就等于把你击毙的意思，把你俘虏击毙一样的。所以扒光你的衣服，就像拳击比赛的时候，点到为止，把你打到地下，还没把你打死，你就算输了。现在的游戏规则跟一千年以前不一样，现在就是我把你衣服扒光了，我把你旗子取下来了，很多国家的革命就是这样的，就宣布这场革命赢了，然后你就可以建立你自己的自治政府，然后就可以建立过渡委员会，然后就可以宣布两年以后全国大选。很多地方都这样的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】启东十万人抗议是否会燃烧？（上）
视频：【热点互动】启东十万人抗议是否会燃烧？（下）