【大纪元2012年08月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与你真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
那么江苏启东人民的胜利究竟说明了什么？随之之后的警察的暴力镇压又说明了什么？在暴力镇压面前，人们会被吓倒吗？那么虽然排海的项目被取消了，但是王子纸业的废水仍旧排入到长江之中，这是否会引发长江三角地区更大规模的抗议示威呢？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先请大家观看一个背景短片。
（影片播放开始）
《日本共同社》引述江苏省日资造纸厂“王子造纸公司”母公司的消息说，28日因启东大规模抗议排污工程而停工的纸业工厂，计划7月29日恢复生产。
另据微博传出来的消息，从无锡、苏州、常州三个地方过来约2万多名武警和防暴大队，已经进驻“启东中学”。截至目前，至少有一百多人被抓，其中大多数都是年轻的学生。据传有3人死亡，包括1男1女2名大学生。
7月29日，警方在启东市内发通告，声称按“上级要求”，前一天的示威属于非法，要严厉打击组织和参加游行示威的民众。同时，网络相关消息已被迅速删除，各大微博禁止搜索关键词“启东”。境内外媒体记者被要求所有报导要跟《新华社》通稿保持一致。
启东学生：“我爸妈都是单位的嘛，他们都要求不能去。我爸妈叫我不要去，其实我也挺想去的。好像说今天再去就要逮人了，就要抓人了。”
启东市民强烈反对的排污项目，是日本“王子纸业公司”自2007年开始建设的中国工厂。据报导，这家工厂全面启动后，每天的污水排放量将达到15万吨。民众多次向政府请愿没有结果，最终酿成了这次冲击市政府大楼的万人示威。
北京宪政学者陈永苗认为，启东环保示威出现了几个在大陆抵抗史上新鲜的元素，如剥光市委书记衣服，给他套上“强烈抵制王子排污”的衬衫，把避孕套，名酒、名烟等内部腐败，暴露于公共视野之下等。
北京宪政学者陈永苗：“体现了真正的人民的势力，以前都是喊什么对话，那么我们今天在政治符号上，政治意义上能够强迫他。我觉得这是在维权运动中出现的一个新的变化。表示我不害怕，我不恐惧你（中共），我能来去自如，我觉得它这种变化隐含了作为一个公民心理的变化。他（人民）已经有主动权了。”
另外，与早前四川什邡反对钼铜项目一样，8、90后学生发挥了重要的作用。这次集会就是启东近万名中学生通过QQ和社交网站发起的，获得广泛响应。
陈永苗：“他们在读中学的时候，就像过去的大学生一样已经感觉到巨大的社会压力，社会的腐败、不公，或者是社会的三座大山，各种因素，实际上已经渗透到它的中学校园里面了。”
不但启东民众强烈反对日资制纸厂的污染项目，当地警察也多私下支持反污染行动。参加游行的网友28日上午在微博说：“这事想镇压的话，只能请外援了”。
在民众巨大的抗议声浪面前，28日抗议当天，启东警方通过微博发布消息，南通市政府决定永久取消“南通排海工程”。
启东民众取得的胜利引起社会广泛的关注。但也有批判声音说：民众是暴民。对此，网友予以怒骂。陈永苗也驳斥说，所有这些“民权运动”都是在捍卫民众自己的权利，不应该被攻击和妖魔化。
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今天在节目现场的两位嘉宾，一位是民主大学的校长唐柏桥先生，另外一位是资深的时事评论员横河先生。刚才我们看到这个片子中是一个背景的短片，那么还想问一下嘉宾，就是这件事情从这个地理位置上来讲，这个项目出动十万的民众，这是一个不小的数字，究竟为什么这么多人要去抗议？究竟怎么样影响他们的生活？
横河：我想是这样的，启东是南通地区，南通是个地级市，启东是一个县级市，它是在最东面的，就是整个南通这个市管的范围最东面，它一面靠海，一面靠长江出海口，就三角洲里面它和上海面对面，中间夹了个崇明岛，它的这个地理位置就使得它是一个天然的渔场。
那么它准备排污的管道出海口的地方就是中国东部最有名的渔场之一，就是吕四渔场。那么这样的话，就很可能把启东最优秀的渔场给污染了，影响到人们的生计，也影响到他的生存环境，因为一污染的话，整个海岸线就污染了，也影响到人们基本生活的质量。
那么小地方它有一个很大的好处是人人互相之间都认识，所以他互相一通气，大家都出来了，它不像大城市的人很冷漠，那个地方人世世代代都是生活在一起的，所以很容易就集中起来。
主持人：可以说这个肇事者的话，在我们的片子中也看了那个图片，是抗议王子，这个也不是英国的某个王子，而是日本的日资的企业在南通的经济开发区设置的“王子造纸”，号称是要建成亚洲最大的纸业集团。那我们看一下，这个事情我们看到一些数据，在2007年的时候，日本王子纸业在江苏南通破土动工，那么在2009年的时候，这个江苏省海洋环境质量公报已经显示，就是启东的沿海已经是严重污染了海域，这是有这个数据显示。
那么我们再看一下官方的这个，就是启东市原人大主任施仲元先生表示，他说日本王子纸业是一个污染的项目，向我们中国转移，这个项目是以牺牲国民的经济和根本利益为代价来换得的政绩和私利，这个项目完全没有按照环境保护法，在我们重要的海洋渔业保护区不得设立排污口的规定。那么连体制内的人都已经认识到，而且追溯到这个历史，不是现在2012年认识的，在过去就已经认识到了，这个项目还在上马，还在设，你们怎么去看待？
唐柏桥：这里面有很黑的黑幕。这次之所以能起来有各种原因，第一个是民计，就是民生，刚才横河博士已经说，吕四是一个世世代代靠打鱼为生的，它是个渔港，这个地方的鱼是整个供应了江浙一带，甚至于远销到国内以及全国各地，它是中国四大渔港，全世界九大渔港之一。
你知道江苏是全国生活水准最高的一个省分之一，江苏的每一个市，每一个地方都非常大，一个市可能有一百多万人，就是一个县级市，人口非常密集，苏州现在的工业生产总值已经是全国排在前几名，仅次于上海。
那么吕四这个地方造了造纸厂以后，它是个20亿人民币的投资，那么这个厂建成以后，表面上能够繁荣这个地方的经济，但是如果从长远来讲的话，它仅仅是个毁灭性的打击。你举个最简单的数字，如果那个鱼的价钱，海产品的价钱掉十分之一的话，一年整个吕四这个渔港会损失多少？因为你想一想，如果说我知道这个地方排毒，污染了海水，肯定他买的时候，这个地方的价，你像我们知道温哥华的螃蟹比较有名，它价钱跟一般地方的螃蟹是不一样的，所以这个就是直接的。
那么间接的话就造成了现在很多的疾病，很多地方，那个附近都开始有癌症村什么的，就跟什邡那个情况差不多，那是直接的生命造成的可能潜在的损失。
第三个，更重要的就是体制内有很多人也接受不了，因为根据中国的环保相关的法律，实际上我知道环保署也是抵制这个事情，所以他们原来的体制内很多人是参与了这次抗议事件的，所以体制内的很多人在暗中也在支持人民反对这个项目，就他们那些有良知的，因为他们也生存在这个环境嘛，所以这次根本就是警察不去作为的根本原因，警察也是乐见其成的。
主持人：我们看到这个官方说法，既然那个项目能上马的话，它有很多的解释，比如它说这个尾水在排放的时候已经达标，然后才进行排放。那我不知道两位觉得这个尾水本身是否达标？
横河：这个尾水就是说经过处理的，我相信这个王子造纸厂可能比其它的中小型造纸厂的废水处理要好一些，但是就是说它肯定所有的造纸厂污染都很严重，这就是为什么要转移到中国来。那么说这个尾水处理过，那估计也就是简单处理，为什么？如果说它真的达标了，那么它直接排入长江，用不着在当时要建这么一个捆绑项目，这是个捆绑项目。
就是说在南通建这个造纸厂，它的捆绑项目就是你用个条件，你必须要输一条管道，从南通，从陆路一直输到启东的出海口，也就是说是禁止排入长江的。也就是说在审批的时候，它提供的数据和技术资料已经是不能够被长江接受的，所以只能排到海里去，他认为排到海里面比排到江里面，海的容量更大一些。所以就光从捆绑批准这个角度来看的话，也充分说明这个排污是不能接受的。
那再一个就是官方再去声明，我看到网上还有所谓工程师说的，就说官方声明各方面的资料、各方面的证据都显示它是达到指标的，但是为什么人民不相信？就是因为你以前所有的这种乱七八糟的项目，然后污染的项目，或者是影响的项目，在论证的过程当中都是特别好的。
你像长江三峡论证得这么好，人家早就说了，重庆要被淹！你看今年朝天门码头的那个牌坊都淹掉一半，那个是真正的科学；而官方拿出来，就是让大家相信这个项目有必要存在的那个不是科学，那是胡说的！
主持人：好的，那我们一会儿还要继续关注一下这个抗议的本身，刚才我们分析它的原因，究竟为什么突然一下子出现了十万人在那里抗议，这个是一下子出现的吗？还是说原来有过上访的纪录？
观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“启东十万人抗议是否会燃烧？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，刚才的问题是这次如此大规模的抗议，究竟是突然出现的吗？还是已经酝酿一段时间了？我想听听两位的见解。
唐柏桥：这个是酝酿了一段时间了，其实在1个月以前，你可以看到照片，在2个月以前也有些人举着牌在市政府前面，你现在在网路上搜索会看得到，反对王子排污。而且你可以看得到从吕四，在28日晚上的时候，有4万人步行到启东，步行大概7、8个小时，当时把整个的路线，出租车还有公交车全部停掉了，因为他们想阻止嘛，他们是发了通知的，就是网络上的QQ，那些大学生们，还有一些组织者，他们说要3天，28日、29日、30日3天在市政府前面示威，一直到停工为止。
然后市政府做了大量的预防，就是通知大学里面，如果说你的学生要去的话，你要开除，老师要去的话就要怎么样，但是最后他们都没有阻止。那4万人浩浩荡荡的走了7、8个小时，走到启东。这个是一个很重要的信号。这第一个。
第二个，就是这些4万人中间有一半以上是穿着反对王子排污的那个项目的T恤，是红色的颜色，所以一片红色的海洋。所以这次很震撼的，就当地人很震撼，整个上海地区现在都传开了。有一个很重要的标志就是说，政府已经明知道有这么多人要示威，要向它们抗议，向它们挑战，它们已经无法阻止了。
这跟过去有非常大的不同，过去都是突然爆发；这次是我们就摊牌了，就是我们民众告诉你，我们什么时候什么时候我们要去干什么，对着你来，然后你用了你全部的力气来对付，但你对付不了了！所以这是最大的一个标志。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】启东十万人抗议是否会燃烧？(上)
视频：【热点互动】启东十万人抗议是否会燃烧？(下)
