【大纪元2013年11月03日讯】(希望之声国际广播电台【王维洛访谈】节目， 主持人静汝) 近年来，中国严重的空气污染一直为世界关注，犹以北京为重。据统计，2013年仅仅头100天里，北京雾霾日数就有46天。根据公布的空气质量数据，北京空气质量污染程度是世界卫生组织认定的健康标准的30到40倍。连接收听
据大陆媒体报导，为了应对中国出现的越来越严重的空气污染造成的“雾霾”天气，中共国务院最近公布了《大气污染防治行动计划》。为了配合好国务院的这项行动计划，财政部将拨款50亿元资金，用于京津等6个省份的大气污染治理工作。有关负责人表示，50亿不算多，但要使有限的资金更好地用在刀刃上。另一有不愿透露姓名的大陆专家则表示，如果换做美国有同样的空气污染问题，投入恐怕就不是50亿，而是500亿美元。有大陆民众对此提出疑问，对于如此重度的空气污染，这50亿能干些什么？而且，用钱单位是不是能对症下药？在今天的节目里，我们就请旅居德国的著名水利环保生态学专家王维洛博士来做进一步的分析探讨。
记者：王博士，您好！（王维洛：你好！）据大陆媒体近日报导，财政部将拨款50亿，用于治理京津等六省的空气污染。有大陆的媒体人追问，这50亿是不是够用，得到的回复是可以起到杠杆作用。那您认为这项措施有效吗？
王维洛：现在中国人认识到一点，就是对比2008年北京奥运会的时候，中国人有一个比较清醒的认识，就是说中国环境污染问题十分严重。不像在北京开奥运会的时候，那时候说这是一个绿色的奥运会，说北京环境有多好，北京的空气达标等等。那么中国人都知道中国病了，而且病的很重。现在就是说要找医生看病。那首先要看的是什么病。
中国最近最集中的一个污染问题既不是水污染，也不是土壤污染，而是空气污染。就是空气中的微粒的严重污染。因为北京出现了很多这样的天气，特别是在国庆长假期间，出现了这样的一个事情。如果按照封建社会，以前帝王将相的时候，风水先生来看，那就是一个很不吉利的事情。中国把这个病的名称叫作雾霾。
其实这个医生给这个病下名字的时候就已经错了。雾是个什么东西，雾是个自然现像。如果按照中国新华字典的解释，就是说接近地面的水蒸气，遇到冷凝以后，结成漂浮在空中的小水滴，雾对人基本上没有什么太大的危害。霾是什么呢，《说文解字》里说，风雨土也。也是自然界的一种现象。就是说风啊雨啊，空气中的尘土啊，飘扬的这么一个情况，叫霾。所以从雾霾来说，这是一个自然现象。所有涉及的都是一个自然现象，不是一个污染。所以中国的学者，或者是中国的官员在给这个环境污染下定义，下名称的时候，他就已经是一个错误的。正确的说，这应该是一种微尘霾，因为它主要是小于2.5微米的微尘的污染。这个污染对于人体，特别是呼吸道的危害十分严重，他会引起肺功能的改变，引起心脏的疾病，引起血管病继发癌症，等等等等。我们现在说这个病不应该叫雾霾，应该叫微尘霾。
中国人现在要看病，那我们说，看病要有个目的。你为什么去看病呢，是要冶病，也就是你所说的投资50亿的目的是什么。财政部在给北京、天津、河北省的文件里说了，它说我要看你们的污染物的排减量的变化，污染治理的投入，和2.5微米微尘的浓度的下降，就说出了它投资的目的是这三个比较明确。作为一个医生，他给病人看病，他一看，哦，你有这么多微尘的污染，他要找病的原因。就是说造成这么多微尘的原因是什么。
看了中国最近的一些报导。我觉得有两个所谓的专家，或者官员。这两个人又是官员又是专家。他说了，有一个原因是北京地区的烧烤太多了，还有的人说，中国的家庭炒菜烧饭所引起的。他说，市民要认识到这个问题，我们的烧饭烧菜，我们的空气排雾机，对北京的空气污染有很大的影响。
这两个人的话，特别是后面这个人的话一说，就引起了网民的很大的反响，哦，那我们以后就不要烧饭了。如果这两个人说的都是对的，那么怎么治病呢，那就是要针对这两个，一个家庭烧饭烧菜，一个是北京烧烤。那么钱就要用在这个上面。北京已经把沿街的烧烤都禁止掉了，我不知道河北有没有禁止。因为烧烤摆个小摊，也是人家维持生计的一个谋生之道吧，你把人家这个摊给关了，那你就要拿钱给人家补助。不过听说呢，现在是把人家的烧烤摊给关了，不给补助的。所以说这笔钱不用到这些地方去。你家里烧菜是要求市民减少，但是好像也没有说有什么补偿。可见，它（政府投资50亿污染治理费用）不是针对这两个原因的。这两个人所谓的精英说的话并没有引起财政部的注意。
中国的医生现在看病，关键是看你能付多少钱，我才能下什么药。像中央的部级，退休的干部，就给你下冬虫夏草，要是农民工，板蓝根要不要给你开我还要考虑考虑。就是说这个医生就是想，你有了这个病以后，我拿什么东西来给你看病，我是冶标还是治本，我是治你这个表面现象呢，还是给你去根。那么医生他要考虑下药的时候，他主要看你拿多少钱出来，你这个人有多少钱的支付能力，我才考虑我开什么药给你治病。
这篇文章说的很清楚了，说中央财政部拿出50个亿。我们算了一下，50个亿对很多中国老百姓来说确实不少。前几天国务院发布了一个治理空气污染很大的一个计划，那郑义先生说这是中国的一个梦，白日梦，1.7万亿人民币。他们说好像温家宝救中国经济的时候，用了2万亿还是多少人民币。那么这50亿人民币只是1.7万亿人民币的0.3%，如果我们河北省能拿到20个亿的话呢，，我们河北省能拿到0.1%。但是如果我们看一下，就是说北京、天津，河北将近不到一亿人口，大概是9960万或9970万人口，其中河北的人口占72.7%，拿了其中40%的治理污染的钱，这个分配有点不大合理。
在北京奥运会的时候，温家宝采取了一个什么办绿色奥运，说什么加大环保投资啊，花了大概将近一千亿或两千亿，各种数字都不一样，花了很多的钱。他的措施就是把北京污染的工厂全部分散到河北的各个地方。现在形成一个在北京周围地区的污染源又重新回到北京。污染的工厂在哪里呢，在河北。受污染的是在北京。因为奥运会期间，国务院禁止这些工厂生产，就显得北京的天也特别的蓝，办一个绿色的奥运会。但是这一千亿或两千亿的人民币打了水漂。
当初温家宝就十分清楚，在国际上是禁止把污染工厂从大城市迁到农村地区，迁到不发达的地区，因为这样只能是扩大污染，而不利于污染的治理。因为如果污染厂在北京，北京人对环保的要求高，政治诉求高，就比河北的人政治诉求高，那么他就能够施加压力，让这些污染的环境在当地得到改造。而河北农村的这些人政治诉求低，因为他们环境污染的问题很少有人注意到，所以污染就比较容易扩大。那么现在我们投入的不管是50亿，还是将来的1.7万亿，都是在为过去的错误做一个弥补。能不能补过来还不知道。
我们现在再给具体算一下，这50亿到底能干什么。如果你发现外面的空气很糟糕，前几年我在北京的时候，我发现外面空气很糟糕，我出门的时候就要带口罩。我带的口罩是从德国带去的，是专门防微尘粒的口罩。那么中国一般的口罩，能起一点作用的，还不是说最好的口罩，50块钱五只，十块钱一只。如果河北的人一人买一个口罩，就需要7.2个亿。你给河北的人一人买十只口罩，总共需要72个亿。你说这50个亿，或者是分到河北的这20个亿能干什么。
因为老百姓为这个环境污染所付出的，就仅仅是他买口罩的钱就远远要超出这20个亿。而中国政府从这些企业卖口罩里所获得的利润也远远要大过这50个亿或20个亿。中国还有些老百姓，思想比较超前的，行为也比较超前的，他就买携带式的空气除尘器，或携带式的空气净化器。有大的有小的，有贵的有便宜的，我看了一下，大概要500到5000人民币一个。如果老百姓每个人都买一个话，那我们这个国民经济GDP不是就要大上了吗，创造的经济价值就几百亿的人民币了。
在这篇文章里，很多人问这50亿倒底能干什么。也许我们环保部门把这50亿说成是治理微尘粒污染，那我们首先要测微尘粒。那我们首先要购买设备来测量这些污染，那也是理所当然的投资措施。那我们就把这50亿都去买测量仪。我们知道制造这个测量仪的，垄断了中国微尘粒测量仪制造和买卖的又是谁呢？这就是中国环保部部长周生贤的女儿。她垄断了中国PM2.5测量仪的制造和销售，那等于我们把这50个亿又都送给了周生贤。所以中国的利益集团在中国环境污染日益严重的情况下，在中国人承受环境污染这个痛苦日益严重的情况下，他们家庭的财富是日益暴涨。
记者：另据大陆媒体报导，北京还采取了紧急对应措施，其中包括对机动车车牌单双号限行的举措。
王维洛：也是在奥运会期间使用的，现在在全国很多地区都推广的一个治理污染的措施。就是限制私人小汽车的行驶，择日行驶，就是逢单逢双。我记得当时这个逢单逢双的变化，当时最早起来的是好像是在金门炮击的时候，台湾的金门打几炮打到厦门，厦门打几炮打到金门，当时也有说打炮要逢单打炮，逢双不打炮。现在逢单逢双。想像一下在澳大利亚，如果哪个政府说限制你汽车行驶的话，那下一次，你这个政府肯定被选民选下台，因为这不是一个治理的措施。选民他也许愿意在这个汽车上安装微粒除尘器而多付点钱，决不允许你说我的汽车只能单日行驶或是双日不能行驶，因为这增加他的很大的经济负担。而中国有汽车的人，很多人买一辆汽车，买两辆汽车，对他来说是没有什么太大的经济压力。
我在北京认识的很多朋友，他家里起码两部汽车，他的号一部是单的，一部是双的。他今天开这部，明天开那部。还有有钱的人他确实不止一部车两部车，三部汽车。但是他是为了不同的目的购买的。有小的有大的，有费油的有省油的，有能开长途的，有开短途的。有能爬山的，有能城里的。平时他开城里可能用小的、省油的，另外一辆肯定是能跑长途，能爬山越野的。如果你逢单逢双的话，他肯定是一天用费油的，一天用省油的。这样的话结果是你还是增加了环境的污染，增加了微粒的排放，而不是减少了这个微粒的排放。
当然这个汽车逢单逢双行驶，使得汽车的销售量增加了，使得中国的GDP又增长了。但是你说对环境的改善有什么好处呢，我看是没有任何好处。奥运会的时候，是采取这个逢单逢双行驶的措施，后来奥运会过后就不采取这个措施，现在又重新拿回这个措施，做为治理环境的措施，其实根本不是一个治理环境的措施。
所以说，我们在看环境污染的问题的时候，我们要看环境的污染，它的这个发展是怎么样一条轨迹。它是从什么时候开始，北京的环境污染，特别是北京的空气污染是从什么时候开始。它的微尘粒是从什么时候。我觉得美国大使馆，在这个方面，对中国的环境污染，或者说对中国公布PM2.5的值，是有一个很大贡献的。现在很多北京人，他看就看美国大使馆的数据，他不相信北京政府公布的数据。
因为北京的测站选择的位置太好，大多数是在公园里头，在绿地上，所以并不能代表真正的值。比如我所在的城市，我们那个城市有两个点，交差口，它的值是超标的。那么这个测站在哪里呢，就设在这两个点的旁边，离这条路的距离是多少呢，是零米，就设在路边，就要测这个最高的超值的地方。
这就说到了这个目的，我们治理环境的目的是什么。是为了表现政府三个代表的成就呢，还是要干什么，还是为了要保护老百姓的健康？所以美国大使馆他公布的数据，对中国人来说是很有意义的。很多北京人都相信他公布的数据而不相信北京政府公布的数据。那北京有的学者说，美国大使馆公布的数据是美国领土上的环境空气污染，当然对美国大使馆的地方，在外交的意义上属于美国的领土。但是美国大使馆对于治理他上空的污染，他是无能为力的。你的这个污染是从中国的领土上飘到美国大使馆领土上来的。就像现在中国的污染飘到南朝鲜，飘到日本，然后再飘到美国的加利福尼亚一样。中国的污染现在不是一个中国的问题，而是一个国际的问题。
关键是中国人他能不能够长期的承受这样的污染，我想是不能够的。我看过一篇文章，是中国网上的一篇文章讲，中国的一个医生，他讲他的同学，大概一半是到美国去了或到其它国家去了，一半是留在北京了。他说留在北京的同学全部都得了癌症，没有一个例外。而出国的这些人都没有得癌症。我不知道这个是不是有代表性，但是北京的癌症人数的增加就和北京的环境污染，特别是北京的空气污染是成正比的。
就中国目前医院收费的情况来说，不管你是怎么样的一个富翁，亿万富翁，千万富翁，百万富翁，只要你得了癌症，我就能让你倾家荡产。那我们就回到了这么一个最根本的问题，就是中国的经济发展到底是为了一个什么目的。这就是我向听众提的一个问题，就是说中国的经济发展，所谓经济改革，经济发展，它最终的目的是什么。如果伴随它一起来的污染，空气污染，水污染，土壤污染等等等等，这些问题是如此的严重，而治理这些污染的费用又是这么高昂，我们就首先要问一下这个目的是什么。
听众朋友，今天的【王维洛访谈】节目就到这里，我是静汝，感谢您的收听，我们下次节目再见。
（以上评论只代表评论员个人的立场和观点）
