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专访章天亮(十)美国的繁荣与建国理念的联系

专栏作家章天亮(戴兵/大纪元)

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【大纪元2018年02月01日讯】馨恬:章教授,在前面的节目里,您谈到川普执政的理念跟美国的立国先父们类似,那么美国在这种保守的传统理念下建国,然后发展成为一个非常繁荣强大的国家,让很多人都非常向往。那您觉得这跟传统的保守理念有什么关系吗?

人性的贪婪是经济危机的真正原因

章天亮人比较注重的是眼睛看得到的经济利益,是不是“繁荣”。有的人说中国现在也很“繁荣”。1929年到1933年那个大萧条时期,苏联也很“繁荣”。但是我觉得作为一个人,必须要知道这个“繁荣”是怎么来的、这个“繁荣”的代价是什么。

我讲两件事情,一件事情就是当年全球发生大萧条的时候,只有苏联没有发生大萧条,当时欧洲跟美国的经济都垮下去了,道琼斯工业指数暴跌,很可怕。人就在反思为什么会出现这种情况?后来发现是人的贪婪,比如说我发现股票很赚钱,我就倾家荡产地到处去借钱,我也要炒股票,因为我借得越多,比如说我借1万块钱翻了十倍,那就变成10万了,我还你2万我还赚8万,是吧?我要能借来10万,我就赚80万。人的这种没有止境的贪婪,造成了这种经济危机,这是根本的原因,是道德原因造成的经济危机。还有比如说我发现做纺织业很赚钱,我就借钱办工厂做纺织业,可是很多人都看到了纺织业赚钱,很多人都在借钱办工厂。等每个人把纺织厂都办起来之后,你就会蓦然间发现市场上纺织品已经太多了,已经多到市场饱和了还卖不出去,于是你借的钱还不上,你还不上钱就破产,然后经济危机就发生了,银行也倒闭了。

这就是他们当时讲的说资本主义的经济危机是一种生产过剩的危机,这对我们来说很难理解,生产都过剩了,因为产品物资极大丰富,怎么可能还变成危机了呢?他就是卖不出去东西之后就会造成这么一个结果。所以当时就有人提出一个观点说,OK,我们应该向苏联学习,为什么苏联没有发生经济危机呢?很简单,因为苏联是有计划的经济,它不是市场经济,所谓计划经济就是我需要多少生产多少,我算好了,假如咱们有1亿人口,假如每个人一年需要2米的布,那我今天就生产2亿米的布,可以保证只要生产多少就可以消费多少,永远都不会有经济危机。因为它供需是平衡的,物价就是稳定的,也没有通货膨胀,这样的话人类就永远不会有经济危机,这不挺好的吗?

过分依靠政府会导致极权

很多人从经济的角度讨论说,苏联是值得学习的,它的经济政策是有计划的,一个貌似有理的理论。当时很多人都左倾,到苏联去学习。这个时候有一个自由主义的学者叫哈耶克,我觉得他很了不起,在上世纪40年代的时候他出版了一本书叫《通向奴役之路》。他没有就经济问题谈经济问题,他从道德的角度谈经济问题。他说如果一个政府决定你每天吃几个鸡蛋、买多少米、每天穿多少米布做的衣服的时候,当政府掌握你的经济命脉的时候,你就会面临着一个极权主义的政府。因为它既然可以决定你每天吃几个鸡蛋,他也可以每天不给你这几个鸡蛋吃,它也可以每天不给你米吃。这样,你的整个权利都被这个政府掌握了,而那个做决定的人,决定你每天吃几个鸡蛋的那个人,他不是永远正确的,他会犯错误的。他犯错误之后,你会去挑战他,“你怎么搞的?我鸡蛋都不够吃?”当你挑战他的时候,他一定会动用他的权力,因为他都能够规定你每天吃几个鸡蛋了,他已经掌握了国家全部的权力了,他就可以把你投入到监狱里边去,他可以把你投入到精神病院里边去,他甚至可以让你从世界上彻底消失。

哈耶克说,到那个时候你以为不会发生经济危机了,可是你会永远失去你的自由,你就变成了极权政府的奴隶。他写的那本书叫《通向奴役之路》,他没有从经济角度谈经济,他是从这个道德的角度去谈,我觉得这是他很了不起的地方,他没有那么短视。

那么我为什么要讲这个事情呢?我想说的就是,一个地方的经济是不是繁荣,你不能只看经济本身,你要看它的代价是什么。如果你愿意做奴隶的话,你说我愿意失去这些东西,所有的自由都不要了,只要我有一口饭吃就行。实际上到最后你连那口饭可能都保不住,因为你对政府,你根本就控制不了这些东西。这是第一个问题,就是经济繁荣的代价是什么。

我们需要什么样的“繁荣”?

第二个,你要知道“繁荣”是谁给你的,不是说只有神才能让你“繁荣”,那个魔鬼也可以让你“繁荣”的。《圣经》中讲过一个故事,说当年耶稣在旷野中受到试炼的时候,40天的时间,当时撒旦来到耶稣的身边,把天下万国的荣华指给耶稣看,说你只要低下头来拜我,我就把这万国的荣华都赐给你。耶稣拒绝了他。我的意思是说不光是神能够给你好日子过,那个魔为了引诱你,它也会给你很多很多诱惑的,包括经济的“繁荣”。

所以这就回到刚才你提出的问题,美国的经济“繁荣”和美国的国父们的那些理念到底有多大的联系?从一个信神的人的角度来看,这个联系真的是非常紧密。一个人如果他能够信神,他做好人,神是会赐福给他的。你也会有繁荣,但是这个繁荣是神给你的,而且你这种繁荣是那种没有以道德堕落或者是掠夺自然,就是耗尽后代子孙的资源,就像中国现在这种发展模式,不是牺牲道德成本、环境成本带来的繁荣,而是一种真正的带有人的喜悦、人的平和、人的安全感的这样一种繁荣,我觉得这个才是一种真正的繁荣。所以如果人能够秉持国父们当时的那种理念,我觉得这种繁荣是我们需要的繁荣。

那么当然了,人来在人世间也不是为了过好日子来的。就像当年亚当和夏娃被撵出伊甸园的时候,当时上帝曾经跟他说过,你必须汗流终日,然后才能够维持温饱。所以人世间肯定有苦难,但是我们要知道人来到人世间,不是为了在人世间过好日子的,这不是你来到人世间的目的,目的是什么呢?目的是如果说作为亚当和夏娃来说,有一天回到伊甸园,应该是那样,或者说人应该回到天国去,那么这个才是人来到世间的目的,如果把这个作为一个目的,很多人世间的苦难,其实承受起来,你并不一定觉得它就是一个苦难,它只不过是一个人他的性格完善,锤炼他对神的信仰的过程。

所以我觉得就是说,我们看待这个问题,就不是只从物质层面来讨论,你从自己的道德层面、从精神升华这个层面来看,你会有另外一个角度去体会,就是说你的生活质量是怎么样的。

馨恬:我想您在前面已经至少部分回答了我想要问的下一个问题了。有些华人说,虽然他也知道共产党不好,但是现在共产党把中国变得越来越强大,经济也比以前发展很多,让我们中国人感觉在美国也可以抬起头来。另外一方面他还觉得中国这样的集权统治它也有好处,比方说造个地铁快得很,很有效率,但是在美国这边你看造个捷运,讨论了十年也还没谱。

章天亮对,这其实就是我刚才提出的一个问题。就是一个政府它对于老百姓的这种态度,就是说你看中国好像是说搞一个什么东西速度非常快,其实你听不见、看不见的是那些被侵害权益的人,他的房子被拆了,或者人被赶到别的地方去,失去自己的家园,那种痛苦,你感受不到的时候,你也不觉得它是什么,真正落在自己身上的时候,那是真的是很可怕。

最近一段时间北京不是撵所谓的“低端人口”吗?我觉得这是非常不人道的一件事情,就是对于本来生活就不是很富裕的人,这么冷的冬天,你把他们房子拆了之后,让他们在大街上那么流离失所,一个政府对待自己老百姓是这样一种态度,我觉得真的是,我觉得有正义感的人会知道,这是不人道的事情。#(待续)

(转载自希望之声国际广播电台)

责任编辑:张宪义

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2018-02-02 2:33 AM
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