【大纪元3月8日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：好，那我们现在还有一位观众朋友在线上，我们接一下纽约何先生的电话，何先生请讲。
何先生：我是学工程的，我什么都不懂，股票我从来不买的。现在听你们讲的好像都是中国不好。我想透过你们，请中国的…因为在美国什么事情都是布什总统亲自出来讲、来解释的。那么现在想请胡锦涛来解释解释，到底为什么会发生这个事情，他讲的话大家比较可以相信的。我想请您们转叫胡锦涛先生来解释解释，为什么股市会这么涨跌？就这样。
主持人：好，谢谢何先生，我想胡锦涛先生一定有机会看到我们的节目，我们也希望他能说点什么。那我们继续这个话题。我们请陈先生先回答一下刚才何先生的问题。
陈破空：刚才纽约何先生的问题非常有意思。因为美国是一个民主国家，它的政府是一个民选的政府，所以说美国的总统对选民负责。
这次中国股市祸及全球股市、也就是“黑色星期二”发生之后，美国的联储会主席柏南基马上向美国总统布什做了通报，布什总统立即表示了关切，这个已经见诸于新闻报导并且做了相关的指示。而且美国的基本面是非常好的，布什总统和联储会主席都放话说，美国经济的基本面是很好的，也就是说不用担心。
但是在中国的情况却不是这样，因为中国政府不是经过民众选举出来的，它是小圈子里面圈定的，它只需要对小圈子的人负责，不需要对大众负责。所以说，胡锦涛这样的角色绝对不会出来对股市发表任何讲话，也不会出来说任何安慰性的话。在中国，政府只会发一些不负责任的社论或者由一些专家胡说。
比如说这次股市暴涨、暴跌，就是因为很多人听信了一位深圳的所谓金融专家的话，他说，今年中国的股市将是非常的牛势，很快的在年初要突破三千点，这个没错。他说到年中又会突破四千点，到年底就会突破五千点，非常乐观。
他这个乐观的估计在中共官方媒体得到广泛的转播，所以导致大量的散户，不惜借款，拿压岁钱、拿储蓄涌进了股市，把股市撑高、撑起、撑大。结果一下就跌下来，把这些散户都套牢了。所以我想这种对股市的反应，恰好比较了一个民选政府和一个专制的政府在对人民负责任的立场上是一个什么样的区别。
主持人：那我想再问李先生一个问题，自从北京拿到奥运的主办权之后，有人就认为，这之后中共政府所做的一切都是为了放出诱饵来让投资人投资。那也有很多人认为，奥运对任何一个举办国的经济都会有一定的刺激作用。所以这次的股市下跌或者是上涨都不用太在意，因为它今后可能还会再涨上去。那您怎么看这种说法呢？
李凡：奥运会这只是一个…怎么说呢，好像是装装门面什么的，任何理智的投资者都不应该把它做为太重要的因素来考虑，它实际上只是一个宣传的工具。从整体来说，中国企业的盈利水平还是很低，甚至很多企业都是在亏本的边缘上挣扎。中国企业在这么多年来，它的管理素质没有提高，在基础的技术、核心的技术开发方面也没有改善。
中国的经济发展在近年来很大程度上是依赖廉价的劳动力，是这个“血汗工厂”做为代价造成的经济发展。那么在这种情况下，我对中国的发展是非常心痛的，亿万同胞都处在这种生活状况下，我觉得这是很不公平的。
那么做为中国长期的发展，它最要做的首要事是提高中国企业的素质，进入更高附加价值的产业。为什么西方有像高盛、摩根史坦利这样的投资公司，可以说它的回报率是很高的，盈利很高。
那么在中国很多企业就没有这种信誉，哪怕中国自己的公司要上市，你也不敢找中国的投资公司、找投资银行去给你代理，也都是找外国的信托、投资银行代理。
主持人：您说到中国企业和金融机构信誉问题，那么现在中国金融机构的信誉在国际市场上是一个什么情况呢？因为前一段我记得听说过，国际市场给中国银行的评级已经下降了，您在这个行业可能会比较熟悉一些。
李凡：具体是哪一个评级我还真没去查过。但是我想广泛有这样的评论，就是中国的四大银行实际上是处于破产的状态，之所以老百姓还把钱往那里放，是因为老百姓有一个期盼，政府一旦在银行有财务危机的时候，政府会弥补上它的损失，因为到底是国有银行，他们就期盼国家会弥补上这个损失。
但是问题的是，国家的钱又从哪来的？国家的财务实际上也是很困难的，那么它唯一的办法就是发行货币，可是发行货币并不是个“万金油”，我什么时候想发行我就发行，发行货币带来的成本是很大的。
主持人：货币就贬值、不值钱或者通货膨涨。
李凡：对，造成通货膨涨、造成社会的不均等。因为好比我是个退休的人，我也没有收入了，我就靠存款生活，那么你一通货膨胀我的生活就没有保障了。所以就是这些不确定因素，好像都是在中国经济上的许多把“利剑”。
主持人：那么在对海外的投资者来说，最近中国政府放出了消息说人民币要升值，而且要更大幅度的让人民币升值。那有人就认为，你看这都是政府的信用在担保，这应该这是很保险的，所以可以去做，比如货币的买卖或者是去中国投资应该很有保险系数的。那我想问一下，您认为中国政府的信用如何？它是不是非常保险呢？
陈破空：关于人民币升值的问题，这是大势所趋。因为中国的贸易顺差非常大，外贸一直在高速增长、外汇在高速积累。那么它人为的压低了汇率，本身就是一个人为的操作货币的表现，所以人民币汇率升值和持续的升值这是可以预期的。
至于中国政府的信用呢？大家倒可以不去理会，因为中国政府可以说在任何时候它都没有什么信誉可言，它可以任何时候说话不算数。今天说任何一个领域吧，就包括对外商的政策这些领域，说的话它都可以轻易的改变的，就像它对自己的人民许诺的那样，所以这些倒是可以不去理会。
我觉得作为外国的投资者，他应该考虑中国整体的“宏观经济”问题。因为中国的整体宏观经济是“过热”，过热的结果就要“泡沫化”，泡沫化的结果也就是破裂。比如说2003年到2006年，恰恰是胡温当局在推行宏观调控的这么几年，宏观调控的目的就是要把过热的经济给降温、要压下来，但是显然是无效的。因为在2003年到2006年经济增长分别是百分之十、百分之十点一、百分之十点四、百分之十点七。
也就是说你一边在宏观调控，经济一边继续的过热，就完全刹不了车。那么在这过程中，你看到前年就讲房地产过热了，果然这两年就形成了泡沫，泡沫之后就是破裂。特别是上海、沿海的大城市的房地产积压得非常严重，其中有很多外资就套在那里走不掉了，包括了港商、台商、新加坡的华人，这些过热的房子都已经被套牢了，套牢在上海。
那么房地产泡沫化之后呢？很多资金就转战股市，就把股市又吹起来、吹成一个泡沫。通常来讲房地产泡沫化，股市就会泡沫化，果然现在我们看到股市被吹起、吹高、吹大，结果又泡沫化，又形成破裂局面。那么中国宏观经济也是这个情况，它是相应的。
中国宏观经济的泡沫继续吹大，国际上什么中国崛起、中共崛起或是中国威胁论或是中共的威胁论也好，这些甚嚣尘上的言论，都也在过热。这些过热都吹向一个大的气球、一个泡沫。如果一旦中国的宏观经济像房地产、像股市那样从过热到泡沫到破裂的话，我想所有外国的投资者都是有去无回、血本无归。所以这是值得外国投资者深思熟虑的。
主持人：我们知道投资人有很多种类，有的人是有富裕的资产可进行投资，那我们知道中国大部分的人还是处于一种能够维持温饱、能够负担子女的教育费、能够有地方住、能够保证自己有病可以去看，主要是这些投资。
那么对中国老百姓来说，你说他挣了这么一点钱，他存到银行里，他可能还有点利息收入。而且一般来说，在银行存定期存款或者储蓄，这样基本上都是有一些保障的。那如果像这个都不稳定的话，那他们有什么办法保证自己的收入能够有一个比如说尽量不贬值，对今后的子女教育费、医疗，或者说老了之后有个收入，他们有什么办法呢？
李凡：我倒是还真想不到办法，最好的办法就是避免太大的风险，可能也是因为我个人是搞风险方面的工作，我就觉得不要去涉及那种风险太大的投资渠道。尤其在中国，我觉得不确定的因素实在太多。
主持人：那陈先生您觉得有什么办法呢？
陈破空：我是觉得由于贫富的分化、由于财富向少数的官僚阶层集中，广大老百姓的这点血汗钱确实是非常不容易的。像中国银行这种巨大的亏空，要推到海外上市的时候，中共给银行输血就是几百亿美元，相当于几千亿人民币，也相当于全民的教育经费和全民的医疗经费。所以说政府方面是大手大脚，在股市上它也是呼风唤雨、大进大出。
但是这些老百姓盲目跟进，那是非常的可惜。因为现在统计下来，这些散户的百分之四十二，他的钱就是五万、十万在里面投，有百分之十是一百万右左在那里投，这个钱是非常有限的。那么一旦被高位锁定，基本上就下不来了，很多年他的钱都收不回来了。
所以这方面也说明了另一个问题，中国的投资的渠道是非常单一的。老百姓要嘛就是存钱，有点钱之后，要嘛就是去投资股市。那么在创业、在其他的投资渠道或者是往海外，这些投资渠道都是非常的少，毕竟中国还是一个比较封闭的国家，资讯也比较封闭，再加上老百姓的心态形成保守的心态。所以在这种保守心态下没有多少投资的渠道，那么不管股市好与不好，就是跟风抢进。
你可以看到几个数据是非常的不理性的：2006年开户的股民户数是二百七十万，就二百七十万的开户数，是2005年的三倍；而最近一月份以来，上海那边是每天以九万户增长，而且在门口排长龙领号要进股市。就不管它是亏还是盈他都往里面走，这些都已形成非理性的举措。
我们在任何时候都告诫这些股民，这是非常非理性的，这非常危险的，这真是“肉包子打狗”的事情，但是这些股民却没有看到这些有效的资讯，一再被套牢。
主持人：那么我们知道在海外，一般人的投资包括普通的家庭都有这种风险比较大的投资，像股市；还有一些就是银行存款、定期存款，但他们觉得这个回报太低了；那还有一种情况，在中国可能叫“个人集资”，比如像朋友之间有作生意的，他觉得投入可能会有很好的回报，他们就会“集资”去做，但是在中国这个行业是不合法的，是吗？
陈破空：不是合不合法的问题，在中国所谓的集资也好、基金也好，它都是介于合法与不合法之间，最重要的是骗子非常多。像最近说中国出了首富，那个女首富叫吴英，浙江那边的，结果很快就被抓了，为什么被抓呢？二十六岁成了首富，这不对啊，一调查果然不对。
主持人：因为吸了别人的资产。
陈破空：对，就是非法集资来的。以前跟李鹏夫人合作的沈太福也是搞非法集资，套牢了大量的资金，最后是逃跑了，这些官商勾结一直在搞这个事情。
凡是在中国只要提到基金、提到集资、提到基金会，那都是非常危险的，它不像国外这些基金会，都是有相当的保障和公开的操作程序，而且还有一整套的法律体系在保障，就算你受了骗、上了当，你去控告是有门的；在中国是哭天天不应、哭地地不灵。
上次李鹏的儿子李晓勇就通过新国大期货套牢了很多老百姓，结果李晓勇跑了，现在躲在新加坡，他是李鹏的第二个儿子。被套牢的老百姓都到新国大期货的门口去抗议，结果北京政府就把新国大期货的一个台湾人给抓起来，判了死刑了事，把李晓勇放了一马，因为他是李鹏的孩子。所以这种事情在中国比比皆是，我想中国老百姓应该是清醒的时候了。
李凡：中国现在的证监法，个人是没有办法讨回损失的，个人和投资者是没有办法讨回损失的，如果企业在这方面有所违规，只有政府罚款，但是你个人是追不回损失的，不像美国可以把钱追回来。
主持人：好谢谢二位。那最好的办法就是不要投资股市。感谢各位观众朋友的收看，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理3/8/2007 4:29:36 PM）
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