【大纪元1月30日讯】
（新唐人热点互动采访报导）
主持人：就像刚才刘先生所说的，他们家乡发了水灾或是旱灾拿不到一分钱的这种情况，如果让外界都知道的话，我想如果当时就报出来的话，也许他们就能得到一些补偿。
刚才您们谈到亲民秀的问题，还谈到了干部、中共的干部制度，我们知道那就是作秀吧，那在西方也是有，比如说他要表现出自己的一种特性、一种性格，然后去拉取选民的选票。那我想问一下，您觉得在西方他们的这种作秀和在中国、中共内部这些官员的作秀，您觉得他们有什么不同呢？
陈破空：我们打个比方，那个纽约市长布隆伯格……。
主持人：彭博。
陈破空：他就坐地铁、去挤地铁，他去体会了，但是彭博背后领的工资，他的年薪是1块，1元美金，因为他本身是一个富翁，本身有公司，有彭博通讯社、彭博公司，所以他的工资是公开的，他只领1美金，象征性的领1美金，这就是他的工资。
但是我们同样看到上海的市委书记陈良宇，2003年1月7号，上海的媒体大肆报导，叫作《市委书记挤车记》，讲那陈良宇、韩正和上海市的政府官员一行，那天早上去挤公共汽车，挤地铁1号线、2号线来体会民众的情况。
而且民众认出来时，他们还说同志们辛苦了，或者民众上来握手，他们还关切的询问群众的挤车情况。群众告诉他，车很挤，什么上班根本没有办法，有时下不来等等…，结果听完了就听完了，也没有解决什么。
但是陈良宇最后证明他是一个大蛀虫、大贪污犯、大受贿犯，对吧？一边在亲民一边在贪污，跟纽约市长那种亲民就是亲民，而领的是1元的工资，公开的，我的收入是公开的，我的公司是另外一回事，工资是一块钱。那么这个陈良宇，这是个巨虫，多少亿、几十亿的资产，落入他的腰包。他一边就在做着亲民秀，一边回到家就养二奶、搞贪污，这样怎么叫亲民呢？
这是对民众最大的讽刺，上海市民在回忆起2003年1月7日那一幕──《市委书记挤车记》，再看看陈良宇今天的下场，我想这恐怕是对整个上海市民众的一种污辱！
李天笑：我想亲民这个形式呢，古今中外都有吧。刚才陈先生，比较了国内和国外的情况，我想一个最大的区别在于，在国外，你看美国总统竞选的时候，他也会到人群中跟人握手，或者抱人家的孩子拍照什么的，他实际上是做什么呢，他是跟民众…就是取得民众的好感以后，从民众那里拿到选票。
他能上台，他的当选是需要民众一票一票投他的，那么他的政策当中，也会反应对民众的利益的要求。比方说他的医疗计划、保险计划，还有减税等等这些事情，都是跟他的亲民秀，他这个亲民的作风之间是有一种根本连系的，所以他这个亲民就是和人民的利益和他的政策之间是有连系的。
而中共是没有连系的，它纯粹是为了作秀。比方说，到农村去，到灾区去，它不会在政策上真正对灾区民众有所关怀，取得灾区民众的选票，使它政策有所改变。它这两者之间是完全脱节的，是脱离的。
那么我们看中国古今情况一不一样？清朝的时候，乾隆皇帝、康熙微服私访，这个他们是不声张的，但是他去查这些个贪官污吏的情况，体察民情等等。但是你看现在中共这些官员，只要到一个地方就前呼后拥，镁光灯、摄影机等等这些东西挤得水泄不通，唯恐老百姓不知道，唯恐天下不知，唯恐媒体不能够彻底的宣传出去。
所以这两者之间很明显的可以看出来，真正要为民众做事情，你可以不宣传，你可以了解情况以后，通过政策去修改，古代就是这么做的。现在的情况是，表面就是做得再漂亮，他实际根本不改，这彻底是把事情颠倒过来做。
主持人：关键是不是有亲民的意愿跟行动，还要能够实现他的承诺。那我们现在还有观众朋友在线上，我们接一下洛杉矶郭先生的电话，郭先生请讲。
郭先生：主持人、两位嘉宾你们好！我想做个比较，民主国家和独裁政权如果说要做个“亲民秀”的话，都不是好事情，都是它的政策或社会有问题。民主国家的话，他下来直接接触民众，通常还有对他不满的民众对他喊话，他只有摸摸鼻子，也没什么办法。
那独裁政权来作秀的话，一定是有问题了它才作秀，它没有别的办法了。我用一个情况来比较，民主国家做亲民秀的话，他比较虚心，虚心向老百姓求教；独裁国家做亲民秀呢，它是心虚。一个是虚心，一个是心虚。好，谢谢！
主持人：谢谢郭先生！那您对郭先生所说的“虚心”和“心虚”，有什么看法？
陈破空：郭先生说的非常对，因为在西方你可以去做你的亲民秀，但是只要发现你一次作假，你就全完了。比如现在美国正在竞选总统，民主党跟共和党在党内初选，只要有哪个候选人敢作一个假的亲民秀，比如说在群众中是扮演的，或是自来水等等一些道具，或对话是设计好的…那这个候选人立即出局，马上得不到选票，这就是民主社会的一个机制。
那么在专制社会，因为一切都布置好了，他就是被揭穿了作假，他照样作他的官，胡锦涛照样作他的。像最近胡锦涛的确是作秀，最近去看科学家钱学森，钱学森97岁了，躺在床上连坐都坐不起来，戴着生命支持系统，呼吸器都戴着。
结果胡锦涛坐在他床边，因为镁光灯就在那里，要对全国人民播出。长篇大论的对钱学森讲话，讲什么科技发展、讲现在什么和谐社会、讲什么科学发展观、讲十七大…如果你诚心诚意要去看一个老人家，你悄悄的进去，放上一束鲜花，看看他身体怎么样，摸摸他的手，让他认出你是总书记就可以了，然后悄悄离开。
结果不是，拿一个即将去世的老人来表演、做道具，来进行自己的所谓亲民秀，这简直是对人的一种折磨，还不要说是污辱了。我想钱学森被他这样访问了之后，又在那儿演说了快半个小时，钱学森恐怕寿命都要缩短半年了。
主持人：好，谢谢二位。各位观众朋友，我们今天是直播的节目，今天的话题是“亲民秀的背后”，欢迎您打我们的热线号码提问或发表意见，热线号码是6465192879，中国大陆的免费号码是4007128899再拨8996008663。
那我现在还有一个问题，就是刚才我们谈到有两种可能，一种是胡锦涛明知道这样，又这样去做，他就是去表演；还有一种情况，他可能被下层的官员给忽悠了。
您能不能给我们观众说一下，像这些地方官员他们是怎么忽悠这些高官的呢？他们用什么样的办法去忽悠，才能让他们相信这样做是比较适合的？
李天笑：事先做了很多的排演，动用大量的人力、道具、导演等等这些东西，都做了精心的布置。
比方说在1998年、朱镕基到安徽省去视察粮仓的时候，当时知道这个粮仓里面是没有任何粮食的，怎么办呢？就从各地调，而且动用了各地的人力，干得人几天几夜没睡觉，结果把粮仓当地的这个市委书记还有当时县里管粮食的人都累得差点躺下了。
4天之后，当这个粮仓都弄好了而且布置好以后，当地管粮食的负责人也统统都是假的，从外面直接调过去的，然后就跟他讲，有问就怎么答怎么答。所以朱镕基问他，他就非常流利，而且这个人还很有急智，朱镕基突然问出另外的话，他中间也想出来，脑子一想又弥补了这个问题。就是精心的布置。
你比方说温家宝去年到河南艾滋村去访问的时候…你说温家宝去艾滋村，他肯定知道这个地方，因为这是公开访问的地方，温家宝应该知道当地可能会采取一些措施，但是他还是去了。
实际上可能要比他想像的更可怕，当时所有的1千6百个警察都化妆成村民出来夹道欢迎，而真正的艾滋病患者还有维权人士统统被隔在后面，而且事前都对他们做了一定的处理。
所以温家宝得到的是什么呢？他自己形象出去了，中共的形象也出去了，但是真正的对艾滋病的解决，真正的艾滋病患者没有得到解决。所以说这是一个完全预备好的、导演出来的戏。
主持人：那为什么这些地方官员能够一而再、再而三的把这些中共高官糊弄，而且这些中共高官都是一个一个中招呢？
陈破空：这个很难说是不是中招，很难说，因为这种忽悠是双向的，下层的高员糊弄高级官员、高级官员也在糊弄下级官员，互相糊弄。刚才李博士讲的温家宝看艾滋病村这个情况我就再补充一个细节。
去年温家宝跟吴仪邀请了十几个河南的艾滋病儿童到中南海去作客，到紫光阁，温家宝一见到这些儿童就说了一句话：孩子们你们到家了。这句话本来就是个假话，这句话完全是做给电视媒体听的、来感动观众的。
什么叫到家了？如果你给他做了一个家叫他长期居住，有医疗设备、有吃的、有住的、有厨房、有洗澡间，那叫到家了。到中南海紫光阁作一次客叫到家了，这可能吗？这怎么可能是孩子们的家呢？只是把这十几个艾滋病儿童拿来做道具、做工具、作托来演一出戏，表示中共领导关心艾滋病而已。
如果你真正关心，你就到那儿童中去，到艾滋病人中间去，到那个医院去，甚至把设施给他们建好，建好了告诉他这就是你的家，让儿童在那儿长期的享受，真的进进出出，那才叫家。
所以这些东西就是它双向的在互相欺骗，上面欺骗下面；下面欺骗上面，我想这个风气已经蔚然成风，所以说这些演员、导演、道具、托等等，忽悠这些词语，我想中国官场已经就是屡见不鲜了。
主持人：那为什么几十年来总是这样，好像越演越烈？因为我们知道在很早的时候，比如在60年代初，那3年大饥荒，是因为上下的…不论下面谎报也好，或者上面了解之后，做出错误的决定也好，结果饿死了几千万的中国人。那么到现在我们也看到，各种各样的官员作假现象也非常的多，为什么几十年来会一直这样呢？
李天笑：我想从根本上讲，这个制度有两个主要的原因：一个就是中共干部的升迁制度。这干部升迁制度本身就要求干部必需拿出所谓的政绩来，那么没有政绩怎么办呢？中共这个干部不是民选的，他不需要对民众负责，所以肯定是不会搞出一些真正对民众有好处的东西。
怎么办呢？那就搞一些面子工程或者形象工程。比方说造一个纪念碑或者是造一些楼堂馆所，给当地的绿化用漆喷上，这是刚才陈先生讲的。整个对他来说，他反正要升了官，拍拍屁股就走了。
那么当2004年的时候，我记得曾庆红还曾经特地为干部所谓的考核标准定了几个标准。他说除了政绩之外，还要看民望，还要看持续发展，那么民望是什么意思呢？就是你还要到底下去亲民，形象要做出来。
他这个标准一出来以后，各地马上就上行下效，很多的官员马上到底下去转一圈，表示亲民。有的甚至是值一天班来接待民众，整个来说就是各出奇招。我看了一个报导说，普京是最能够出招的，他亲了一条鱼。实际上中共的那些干部各种各样、八仙过海，各种花招全部都出动了，所以这是一个。
再有一个原因，我想就是中共这个执政不具合法性，所以它就要想出弥补这一点的办法，怎么办呢？它通过不断的反复强调、宣传它的大好形势，也就是底下官员本身这种亲民的形象。
因为它本身它不具合法性，当然包括两方面：一个就是它整个官员全部都腐败了；还有一个就是它整个政绩非常的差，它拿不出对老百姓有益的政绩来。所以在这个两方面的原因，使得它就是被揭穿了它也要这么做。不断的被揭穿、不断的这么做，不断的被揭穿、不断的这么做。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
