【大紀元1月30日訊】
（新唐人熱點互動採訪報導）
主持人：就像剛才劉先生所說的，他們家鄉發了水災或是旱災拿不到一分錢的這種情況，如果讓外界都知道的話，我想如果當時就報出來的話，也許他們就能得到一些補償。
剛才您們談到親民秀的問題，還談到了幹部、中共的幹部制度，我們知道那就是作秀吧，那在西方也是有，比如說他要表現出自己的一種特性、一種性格，然後去拉取選民的選票。那我想問一下，您覺得在西方他們的這種作秀和在中國、中共內部這些官員的作秀，您覺得他們有什麼不同呢？
陳破空：我們打個比方，那個紐約市長布隆伯格……。
主持人：彭博。
陳破空：他就坐地鐵、去擠地鐵，他去體會了，但是彭博背後領的工資，他的年薪是1塊，1元美金，因為他本身是一個富翁，本身有公司，有彭博通訊社、彭博公司，所以他的工資是公開的，他只領1美金，象徵性的領1美金，這就是他的工資。
但是我們同樣看到上海的市委書記陳良宇，2003年1月7號，上海的媒體大肆報導，叫作《市委書記擠車記》，講那陳良宇、韓正和上海市的政府官員一行，那天早上去擠公共汽車，擠地鐵1號線、2號線來體會民眾的情況。
而且民眾認出來時，他們還說同志們辛苦了，或者民眾上來握手，他們還關切的詢問群眾的擠車情況。群眾告訴他，車很擠，什麼上班根本沒有辦法，有時下不來等等…，結果聽完了就聽完了，也沒有解決什麼。
但是陳良宇最後證明他是一個大蛀蟲、大貪汙犯、大受賄犯，對吧？一邊在親民一邊在貪污，跟紐約市長那種親民就是親民，而領的是1元的工資，公開的，我的收入是公開的，我的公司是另外一回事，工資是一塊錢。那麼這個陳良宇，這是個巨蟲，多少億、幾十億的資產，落入他的腰包。他一邊就在做著親民秀，一邊回到家就養二奶、搞貪污，這樣怎麼叫親民呢？
這是對民眾最大的諷刺，上海市民在回憶起2003年1月7日那一幕──《市委書記擠車記》，再看看陳良宇今天的下場，我想這恐怕是對整個上海市民眾的一種污辱！
李天笑：我想親民這個形式呢，古今中外都有吧。剛才陳先生，比較了國內和國外的情況，我想一個最大的區別在於，在國外，你看美國總統競選的時候，他也會到人群中跟人握手，或者抱人家的孩子拍照什麼的，他實際上是做什麼呢，他是跟民眾…就是取得民眾的好感以後，從民眾那裡拿到選票。
他能上台，他的當選是需要民眾一票一票投他的，那麼他的政策當中，也會反應對民眾的利益的要求。比方說他的醫療計畫、保險計畫，還有減稅等等這些事情，都是跟他的親民秀，他這個親民的作風之間是有一種根本連繫的，所以他這個親民就是和人民的利益和他的政策之間是有連繫的。
而中共是沒有連繫的，它純粹是為了作秀。比方說，到農村去，到災區去，它不會在政策上真正對災區民眾有所關懷，取得災區民眾的選票，使它政策有所改變。它這兩者之間是完全脫節的，是脫離的。
那麼我們看中國古今情況一不一樣？清朝的時候，乾隆皇帝、康熙微服私訪，這個他們是不聲張的，但是他去查這些個貪官污吏的情況，體察民情等等。但是你看現在中共這些官員，只要到一個地方就前呼後擁，鎂光燈、攝影機等等這些東西擠得水洩不通，唯恐老百姓不知道，唯恐天下不知，唯恐媒體不能夠徹底的宣傳出去。
所以這兩者之間很明顯的可以看出來，真正要為民眾做事情，你可以不宣傳，你可以了解情況以後，通過政策去修改，古代就是這麼做的。現在的情況是，表面就是做得再漂亮，他實際根本不改，這徹底是把事情顛倒過來做。
主持人：關鍵是不是有親民的意願跟行動，還要能夠實現他的承諾。那我們現在還有觀眾朋友在線上，我們接一下洛杉磯郭先生的電話，郭先生請講。
郭先生：主持人、兩位嘉賓你們好！我想做個比較，民主國家和獨裁政權如果說要做個「親民秀」的話，都不是好事情，都是它的政策或社會有問題。民主國家的話，他下來直接接觸民眾，通常還有對他不滿的民眾對他喊話，他只有摸摸鼻子，也沒什麼辦法。
那獨裁政權來作秀的話，一定是有問題了它才作秀，它沒有別的辦法了。我用一個情況來比較，民主國家做親民秀的話，他比較虛心，虛心向老百姓求教；獨裁國家做親民秀呢，它是心虛。一個是虛心，一個是心虛。好，謝謝！
主持人：謝謝郭先生！那您對郭先生所說的「虛心」和「心虛」，有什麼看法？
陳破空：郭先生說的非常對，因為在西方你可以去做你的親民秀，但是只要發現你一次作假，你就全完了。比如現在美國正在競選總統，民主黨跟共和黨在黨內初選，只要有哪個候選人敢作一個假的親民秀，比如說在群眾中是扮演的，或是自來水等等一些道具，或對話是設計好的…那這個候選人立即出局，馬上得不到選票，這就是民主社會的一個機制。
那麼在專制社會，因為一切都佈置好了，他就是被揭穿了作假，他照樣作他的官，胡錦濤照樣作他的。像最近胡錦濤的確是作秀，最近去看科學家錢學森，錢學森97歲了，躺在床上連坐都坐不起來，戴著生命支持系統，呼吸器都戴著。
結果胡錦濤坐在他床邊，因為鎂光燈就在那裡，要對全國人民播出。長篇大論的對錢學森講話，講什麼科技發展、講現在什麼和諧社會、講什麼科學發展觀、講十七大…如果你誠心誠意要去看一個老人家，你悄悄的進去，放上一束鮮花，看看他身體怎麼樣，摸摸他的手，讓他認出你是總書記就可以了，然後悄悄離開。
結果不是，拿一個即將去世的老人來表演、做道具，來進行自己的所謂親民秀，這簡直是對人的一種折磨，還不要說是污辱了。我想錢學森被他這樣訪問了之後，又在那兒演說了快半個小時，錢學森恐怕壽命都要縮短半年了。
主持人：好，謝謝二位。各位觀眾朋友，我們今天是直播的節目，今天的話題是「親民秀的背後」，歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是6465192879，中國大陸的免費號碼是4007128899再撥8996008663。
那我現在還有一個問題，就是剛才我們談到有兩種可能，一種是胡錦濤明知道這樣，又這樣去做，他就是去表演；還有一種情況，他可能被下層的官員給忽悠了。
您能不能給我們觀眾說一下，像這些地方官員他們是怎麼忽悠這些高官的呢？他們用什麼樣的辦法去忽悠，才能讓他們相信這樣做是比較適合的？
李天笑：事先做了很多的排演，動用大量的人力、道具、導演等等這些東西，都做了精心的佈置。
比方說在1998年、朱鎔基到安徽省去視察糧倉的時候，當時知道這個糧倉裡面是沒有任何糧食的，怎麼辦呢？就從各地調，而且動用了各地的人力，幹得人幾天幾夜沒睡覺，結果把糧倉當地的這個市委書記還有當時縣裡管糧食的人都累得差點躺下了。
4天之後，當這個糧倉都弄好了而且佈置好以後，當地管糧食的負責人也統統都是假的，從外面直接調過去的，然後就跟他講，有問就怎麼答怎麼答。所以朱鎔基問他，他就非常流利，而且這個人還很有急智，朱鎔基突然問出另外的話，他中間也想出來，腦子一想又彌補了這個問題。就是精心的佈置。
你比方說溫家寶去年到河南艾滋村去訪問的時候…你說溫家寶去艾滋村，他肯定知道這個地方，因為這是公開訪問的地方，溫家寶應該知道當地可能會採取一些措施，但是他還是去了。
實際上可能要比他想像的更可怕，當時所有的1千6百個警察都化妝成村民出來夾道歡迎，而真正的艾滋病患者還有維權人士統統被隔在後面，而且事前都對他們做了一定的處理。
所以溫家寶得到的是什麼呢？他自己形象出去了，中共的形象也出去了，但是真正的對艾滋病的解決，真正的艾滋病患者沒有得到解決。所以說這是一個完全預備好的、導演出來的戲。
主持人：那為什麼這些地方官員能夠一而再、再而三的把這些中共高官糊弄，而且這些中共高官都是一個一個中招呢？
陳破空：這個很難說是不是中招，很難說，因為這種忽悠是雙向的，下層的高員糊弄高級官員、高級官員也在糊弄下級官員，互相糊弄。剛才李博士講的溫家寶看艾滋病村這個情況我就再補充一個細節。
去年溫家寶跟吳儀邀請了十幾個河南的艾滋病兒童到中南海去作客，到紫光閣，溫家寶一見到這些兒童就說了一句話：孩子們你們到家了。這句話本來就是個假話，這句話完全是做給電視媒體聽的、來感動觀眾的。
什麼叫到家了？如果你給他做了一個家叫他長期居住，有醫療設備、有吃的、有住的、有廚房、有洗澡間，那叫到家了。到中南海紫光閣作一次客叫到家了，這可能嗎？這怎麼可能是孩子們的家呢？只是把這十幾個艾滋病兒童拿來做道具、做工具、作托來演一齣戲，表示中共領導關心艾滋病而已。
如果你真正關心，你就到那兒童中去，到艾滋病人中間去，到那個醫院去，甚至把設施給他們建好，建好了告訴他這就是你的家，讓兒童在那兒長期的享受，真的進進出出，那才叫家。
所以這些東西就是它雙向的在互相欺騙，上面欺騙下面；下面欺騙上面，我想這個風氣已經蔚然成風，所以說這些演員、導演、道具、托等等，忽悠這些詞語，我想中國官場已經就是屢見不鮮了。
主持人：那為什麼幾十年來總是這樣，好像越演越烈？因為我們知道在很早的時候，比如在60年代初，那3年大飢荒，是因為上下的…不論下面謊報也好，或者上面了解之後，做出錯誤的決定也好，結果餓死了幾千萬的中國人。那麼到現在我們也看到，各種各樣的官員作假現象也非常的多，為什麼幾十年來會一直這樣呢？
李天笑：我想從根本上講，這個制度有兩個主要的原因：一個就是中共幹部的升遷制度。這幹部升遷制度本身就要求幹部必需拿出所謂的政績來，那麼沒有政績怎麼辦呢？中共這個幹部不是民選的，他不需要對民眾負責，所以肯定是不會搞出一些真正對民眾有好處的東西。
怎麼辦呢？那就搞一些面子工程或者形象工程。比方說造一個紀念碑或者是造一些樓堂館所，給當地的綠化用漆噴上，這是剛才陳先生講的。整個對他來說，他反正要升了官，拍拍屁股就走了。
那麼當2004年的時候，我記得曾慶紅還曾經特地為幹部所謂的考核標準定了幾個標準。他說除了政績之外，還要看民望，還要看持續發展，那麼民望是什麼意思呢？就是你還要到底下去親民，形象要做出來。
他這個標準一出來以後，各地馬上就上行下效，很多的官員馬上到底下去轉一圈，表示親民。有的甚至是值一天班來接待民眾，整個來說就是各出奇招。我看了一個報導說，普京是最能夠出招的，他親了一條魚。實際上中共的那些幹部各種各樣、八仙過海，各種花招全部都出動了，所以這是一個。
再有一個原因，我想就是中共這個執政不具合法性，所以它就要想出彌補這一點的辦法，怎麼辦呢？它通過不斷的反覆強調、宣傳它的大好形勢，也就是底下官員本身這種親民的形象。
因為它本身它不具合法性，當然包括兩方面：一個就是它整個官員全部都腐敗了；還有一個就是它整個政績非常的差，它拿不出對老百姓有益的政績來。所以在這個兩方面的原因，使得它就是被揭穿了它也要這麼做。不斷的被揭穿、不斷的這麼做，不斷的被揭穿、不斷的這麼做。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
