中国法制问题为何提上了美国国会？(3)
【大纪元11月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在接听两位观众朋友的电话。第一位是深圳打来的贾先生，贾先生您好。
贾先生：法律是什么呢？中国古代把法规加以神圣化，那是丝毫不容玷污的。而中国目前的法律是什么呢？我们就不知道是什么东西了。其实我们一般的了解，能够被法庭裁决或者执行的案件实际上只有百分之几，而且这个百分之几还要你花大把的钱，最后才能得到一点结果。
共产党本是土匪流氓，毛泽东曾经说：“枪杆子里出政权”，好像枪杆子就是真理，到了邓、到了江都是一塌糊涂的说不清是什么东西了。到了胡锦涛，中国的法制、中国的言论也都在不断的恶化。
其实你今天到甘肃去走一走，到刘家峡一带，听听那些老工人讲胡锦涛以前的历史，说是领导不在的时候，胡锦涛坐在墙边啥都不干，领导来了之后，一个人就可以扛3袋、4袋水泥。所以说整个共产党就是邪种，而胡锦涛正是共产党的邪种之一。中国人现在所面临的环境下，我们能做什么呢？要靠全中国人民认清楚共产党的邪恶本性，要打倒共产党。
主持人：谢谢贾先生。还有一位温哥华的张先生。张先生您好。
张先生：我们现在谈这个东西主要是要解决中国现在法制缺乏的现实。我觉得根本原因就是这60年来，共产党把中国人民都变成奴才，它有两颗种子：一颗是恨的种子；一颗是爱的种子。然后从小就给他种下去，爱什么、恨什么由它来定。长大的时候要培养要浇水，要这两颗种子成为苗子，这两颗种子就在每个人的脑子里面生根发芽。之后再给人表示说什么最大？刚才有一位先生说了，毛泽东的时候说枪杆子里出政权，枪杆子最大，而邓小平之后就是领导最大，现在好像是钱最大。
所以说现在要解决中国这个法制问题的话，一定要宣传西方地区人类的普世价值，也就是像新唐人等等这些媒体应该多着重宣传西方的东西，然后把恨的种子从苗子里拔出来，这是很重要的。
主持人：非常谢谢张先生。那么两位是不是就几位观众朋友的问题回应一下？
杰森：温哥华的张先生谈到说，中国目前问题的根本是中国人本身就是被党文化熏陶出来的，中共给他植进爱恨这种概念，所以脑子里头只有一个：“谁大我听谁的”，对法制尊严没有任何概念。我很同意这样的说法。
但是有个很关键的问题在于对法制的尊重，因为法制本身来自于权力，如果仅仅是老百姓尊重法律，而中共本身做为权力机构，不管是军队，还是国家机构或者司法机构体系，它对法律并不那么在意的话，国民的法律概念是根本不可能存在的。其实国民的法律概念来自于法律本身是由强权机构树立的，所以说这个法制很难从草根运动建立起来。
草根运动唯一能做的就是剥裂依附于司法体系之上、凌驾于中国司法体系之上所谓的中共政党。剥裂这个政党以后，也许目前这个司法体制有可能正常的运作，不然的话不剥裂这个政党，这个政党本身会把所有的东西搅在一起，它在司法、法院、监察院、公安、监狱等司法体系之上搞个政法委，把所有的都搅在一起。
而在这个过程中，如果跟政党没有关系的经济案件还没有问题，一旦跟它这个政党有一点关系，不管是经济、政治，你所有这些体系都在它控制之内，这样的话，老百姓不可能从底层去建立法律的尊严。
横河：我觉得这个很有道理。因为你看这次来作证的律师，还有刚才庞靳女士说到的她母亲的律师温海波，这些人实际上就是在中国大陆坚持法律原则的一批人，但是这些人因为坚持法律原则，他们做了很多维护人权的案子，特别是宗教信仰方面和法轮功的案子，于是当局就把他们的执照给取消了，不让他们再做律师。
所以问题是草根运动要进行法律教育，要让大家尊重法律，这个努力包括他们自己的努力，现在是被中共有计划的摧毁、破坏。草根运动不仅没有权力的支持，而且被权力有计划的破坏、系统的在破坏，这样的话就非常困难了。
那么在听证的时候，江天勇律师就讲到，中国的公民社会正在逐渐强大，而这个逐渐壮大的过程，实际上是在被中共镇压的情况下，挣扎着开始起来的。但是中共这个强权不会让这种公民力量、公民社会真正成立的，因为中共本身的权力会受到公民社会的约束，所以只要中共在，这个公民力量不可能发展壮大起来，这是很困难的一件事情。
杰森：目前中国老百姓对于司法的调侃方式也是一种无奈的表现。我刚才谈到“宪法顶个球”，这是中国老百姓说的话，这来自于一个典故，中国陕西政法学院立了个雕塑在校门口，那是一本宪法上面顶着一个地球，老百姓就说这个意思是“宪法顶个球”。后来他们一看也觉得很难受，就把那个球去掉了，之后老百姓又说，“宪法连球都不顶了”。事实上中国老百姓非常清楚知道，中国的法律在中共的管辖下到底是什么状态。
主持人：好的，我们现在再听一位洛杉矶林先生的电话。林先生您好。
林先生：主持人好，嘉宾好。宪法是共产党愚弄老百姓的，和其他中国的政协一样，是花瓶、招牌而已，共产党用它自己的意志去统治人民，哪里有法制？它就是无法无天嘛！由于文革结束后，它对老百姓的统治只用舆论已经行不通了，所以又提出了“依法治国”，但它从来没有依法治过国，它也不敢依法治国的。
主持人：非常谢谢林先生。我们这边想要讲一下，上次节目完了以后，我们接到观众朋友的反馈，就说上次有一位日本的顾女士打电话进来，觉得我们三位可能对顾女士的态度比较冷淡，事实上我们当天对于顾女士的情况不是很了解，而且听的效果不是太好，所以我们不能完全了解顾女士所要表达的情况。我们在这边表达我们的歉意，也希望观众不断的给我们一些回馈。
杰森：林先生谈到了中共依法治国。事实上这是胡锦涛刚刚入政不久提出来的一个话题，这是一个权斗的手腕，他并不是真正想依法治国，为什么呢？当时胡锦涛已经是国家主席，已经很多权力在握了，但是江泽民根本不放手，他还是根据他的人脉关系在控制中国方方面面的事情。所以他说我们要依法治国，事实上就是说法律规定我有权力，为什么你不给我权力？这有权斗的因素在。他还提到“按宪法做事”等等。
我觉得很多中国的问题，中共提出来的方式和说法其实也都是它内部权力斗争的一个侧面反映。有人开玩笑说中国的宪法确实是什么都不算，我前两天看到有人说，美国200年一部宪法，中共执政60年4部宪法，而且还不算一回事儿。
主持人：我们刚才也提到法轮功被迫害的事情，我们知道最近有一个广东劳教局局长，他在纽约被起诉了。横河先生是不是把这个情况跟大家简短的介绍一下？
横河：情况是这样的，因为整个广东省的劳教系统都归劳教局管，广东劳教局在迫害法轮功的时候，这个劳教系统就关了很多法轮功的学员。大家知道按照美国国会的报告，在最高峰的时候，全国的劳教所一半以上是关法轮功学员。那么广东劳教局局长到这里以后，正好纽约就有很多当时被关在广东各劳教所里的法轮功学员。
现在这两个原告都是当时被关在劳教所里面的，两个都是到泰国当难民，然后成为联合国难民才到美国来的。当他们看到这个情况以后，就在这里起诉他了，他们认为他应该对这件事情负责，对他们在劳教所里所受的酷刑负责任。因为酷刑本身并不适用于中国任何一条法律，所以当联合国的反酷刑委员向中国提出要解释每个案例，你解释这个、解释那个，中国从来没有解释过任何个案。
联合国讲的个案，中共从来没有对任何一个个案进行解释，它的解释是中国已经签署了所有的反酷刑条约，中共也三申五令禁止酷刑，那么也就是说，如果这个劳教系统使用了酷刑的话，它是违反了中共所说的规定。当然我们知道中共也没把这个当回事，它也是讲假的，是搪塞外人的，而执行的也知道是搪塞外人的，他可以做。但是因为你这样规定不准有酷刑，所以别人就可以用这个来告你。
主持人：对被告来讲，比如这个劳教局长，他是执行上面的命令，很多执法的人可能就要说是上面叫我这么做的。
横河：到最后审判你的时候，你如果说是上面的意思，那么上面给你什么了，你拿出东西来，是上面的文件规定可以用酷刑还是可以怎么样？所以第二次世界大战结束以后，纽伦堡审判的时候提到一个问题，那些人说我是执行命令，没有用的，你执行命令也不行，所以为什么丙级战犯有15万人，都是看守所的看守和那些党卫军的士兵。
主持人：照您刚刚所讲的，那么在中国执行对法轮功的迫害，不管你是哪个阶层的，如果哪一天要进行审判的话，他们还是要负法律责任的？
横河：你自己必须负法律责任的。
杰森：其实中共高层层层都知道他们是在违法的迫害法轮功学员，所以对于迫害法轮功的一些事情，他们是不下书面文件的，都是用口头传达。但是中共给中国人灌输了一个扭曲的权力概念，白纸黑字的法律什么都不算，而上面的指令非常重要，所以正因为这种扭曲的概念，使得它口头传达一个命令，比它书面写的刑法都重要。
事实上最终遭罪的就是中共各个层次的官员，任何一个层次都不能说一句我不知道！因为这都是你主动做的，因为中共的法律是写明了不做任何的酷刑，但是只因上面的一句话，你就可以把法轮功学员在你手下折磨至死，在这个过程中，你没有任何借口可以说不是你自己主动愿意去做的就可以逃过了。
主持人：也就是说中共这套劳教系统和迫害法轮功的系统，到头来如果国际上或哪一天中国的政党换了以后，这些人都会有很大的法律问题？
横河：法律应该是可以追溯的，因为你违反的是现行的法律，尽管中国的宪法和法律都是花瓶，这一点是肯定的，都是中共统治的工具，但是你既然写在宪法中了，人家就可以拿起来用。就像东西德的柏林墙倒塌了，最近不是在纪念柏林墙倒塌20周年吗？当初在柏林墙有两个德国士兵射杀了两个企图逃跑的儿童，其中一个把儿童杀死了，后来就判这个士兵刑，士兵说我是服从命令，法官说这不能当成借口，你是人，你应该有良心。
主持人：刚刚谈了这么多中国司法的问题，我们知道司法的公正性也是社会公理正义的最后一道防线，如果这道防线都腐败的话，整个社会的腐败就不难而见了。但这个东西从另外一方面来讲，似乎和很多社会上的道德是相辅相成的，那我们是不是可以从中国社会上的道德问题和司法腐败的问题来看？
杰森：事实上这是很关键的，你看历史上任何一个司法健全的国家，都会发生一些很关键的司法事件，事实上就是一个法和道德、人的私心之间的权衡，在美国的电影中你可以看到这些过程，在这个过程中，一个善良正义的人他做出了一个正义的选择，这个事情就会延续一个很长时间，变成一个司法的概念，变成一个司法精神的体现，最后变成后人模仿的对象。据说美国现在很多法律上的无上尊崇，事实上是根据历史上一系列的案件最后树立出那种现象。
目前每个人都说中国没有法律，中国现在在践踏人权，包括我的人权。实际上你仔细观察一下，在某种意义上讲也跟每一个中国人有关系，每个人都在其中，都在圆滑的保护自己利益，比如有官员会说如果我不迫害法轮功的话，我这个月奖金就没了，如果我不迫害法轮功，我下个月升迁就成问题了。类似这方方面面的问题，你在践踏法律，反过来法律也在玩弄你。就像我们知道很多高官被双规后也被酷刑了，牙齿一颗颗往下敲，有些人宁可自杀也不愿在那里面待。最终你要知道，在你玩弄这个体系的过程中，这个体系也在玩弄你，这是迟早的事。
主持人：非常感谢两位非常精辟的评论，也谢谢各位观众朋友的参与，谢谢很多朋友打电话进来。各位观众朋友，希望今天的节目能让我们有共同的感觉，每个人都能拿出我们的道德良知，站在正义的一方，同时也能为受冤屈的一方站出来说话。我们一下期节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国法制问题为何提上了美国国会？（上）
视频：【热点互动】中国法制问题为何提上了美国国会？（下） (http://www.dajiyuan.com)