【大纪元7月8日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们有观众朋友在线上，我们先接一下北京林先生的电话，林先生您请讲。
北京 林先生：大家好。杰森博士刚才您说医生的收入低是一个原因。我觉得跟美国比，中国的医生收入是低，但在中国的水平下，实际上医生和大学里同级的学术职位的教授的水平比，收入是高的。他基本工资低，但他各种补贴等等都不低的。杰森博士我一向特别喜欢听您的论述，但是今天这个评论，我觉得您对国内还有点隔靴止痒。
刚才您们从制度上来讨论问题，我是觉得最根本的问题，就是中国人这几十年来的党文化教育，他没有对生命的敬畏，他没有信仰，他拿人命不当回事，这才是最主要的。在任何情况下，医生有“希波克拉底誓言”的，他不能以这个为理由，就草菅人命，但是在中国，医生普遍的都是这样，所以才会有医患纠纷等等的事情。
中国医生对生命的敬畏，是患者老拳调教出来的；而外国人相对对生命的敬畏是与生俱来的。从小就有信仰，就有宗教信仰。我觉得这才是最主要的。另外你们这个热线根本就不通，早就被切断了，只能用Skype，谢谢大家。
主持人：谢谢林先生告诉我们这个信息，也谢谢您的意见。那我们现在再接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生您请讲。
明尼苏达州 刘先生：安娜、杰森、横河好。我是《唤醒国人》的作者刘蔚。说到中国医患矛盾突出，我们必需结束共产党的统治才能解决。13亿人可以用成人用的弹弓、弓箭两样兵器，这是我们过去2个月以10以上武器针对人员研究的结果，这两样兵器有40米的射程。13亿普通百姓能够获得…。
主持人：刘先生您这个意见已经说了好几次了，您有没有其他的关于今天“医患互殴 谁之过？”的意见呢？对不起，刘先生下线了，我们现在再接一下纽约李女士的电话，李女士请讲。
纽约 李女士：想讲一下医生他看病，开刀和不该开刀的问题。大概是10年前，我的同学在南京妇幼保健医院生孩子，她告诉我，她们病房里有6个人最起码有5个人是剖腹产。因为如果你顺产孩子，家属就不会那么担心，不会给医生递红包，那如果他给你孩子都剖腹产，这家里头的人就特别担心，赶紧打听谁是主治医师，然后就给红包，最少要给500块钱，那还是10年前。
那时我在南京的时候，我也跟院长反应过，后来院长打电话准备开始询问我具体情况的时候，我的家人就说现在社会道德下滑那么快，你一个人想在那儿挡一下也是没有用的，你只能被“辗死”，所以后来人家再打电话来问我这个情况的时候，我们就拒绝接电话了。现在十多年以后了，又谈起这个问题，我也想把这个例子讲一下。顺产本来就是没有什么危险但是如果你剖腹产，不管有没有什么生命危险，那家属看见家里人被剖腹产总是心里担心的，他必然要送钱的。这个是他们赚钱的一个方法。
另外还有一个例子是在北京。我去医院看病，我的同屋的那个女孩肚子痛，然后医生就说你住院吧！我们问：什么病？他说，你别管，你先交了钱住医院，跟你讲你也不懂。最后我们也没钱住医院，后来我们想自己回家吧！回家以后两天，她肚子也不痛了。所以我是觉得做医生的他如果真的没有一个道德的话，他能做的事情也不是什么白衣天使，与这相反了，谢谢。
主持人：谢谢李女士。各位观众朋友今天我们的话题是“医患互殴 谁之过？”。欢迎您打我们的热线号码发表您的意见或者向我们现场的佳宾提问，热线号码是6465192879。您也可以通过SKYPE和我们联系，Skype地址是RDHD2008。我们现在有一位中国大陆观众朋友，我们先接一下他的电话。中国大陆张先生您请讲。
大陆 张先生：中国近来出现这些医患关系，这不体现了“看病难，看病贵”老百姓对这不满意。再加上中国医生素质，反正咱说你收红包给人家治死，中国民众对他们有着非常强烈的不信任感。就说“警察打人，医生治死人”所以这样才引发群体事件。中国这些年的经济改革开放就是一切向“钱”看，只管挣钱不管其他的道德，也造成人与人之间好多的不信任。医生这几年收红包等等的事情，反正老百姓他们特别不喜欢，所以就造成这些矛盾。我们这边医院也是这样。医死人了马上就有人拉着横幅要丢这个人的，再加上中国卫生部好像也不太负责任，他们都治死人了。往往老百姓不是“手到病除”而是“手到命除”我就讲这些。
主持人：我们现在再接一下洛杉矶的李女士，李女士您请讲。
洛杉矶 李女士：我刚看了你们的“医患互殴 谁之过？”我有亲身体会。10年前，因为我来这边已经10年了。那时候我的父亲在公安医院，本来他是煤气中毒，他们公安医院给他做脑栓塞治疗。之后我转了另外一家医院，他们做氧舱，就把病情给控制住了。他们在公安医院只是做输液，治疗脑栓塞。
事后，我上了公安医院拿病例去，根本就拿不到。你想看病例，病例都拿不到。最后我就说你给我出一个医疗证明吧！医疗证明上写的是昏迷状态，根本都不说它用什么方式治疗的。那个病例我到最后也没拿到。这就是说一方患者你想看到真相你很难。因为它的病例它可以胡写或者说加上一点什么东西。你根本就不相信它的治疗过程。
另外就是说国内医生的收入，他们的“灰色收入”非常高，有可能在他工资上2千、3千你看不高，但是“灰色收入”却很多。所谓“灰色收入”就是多给他的钱。老百姓看医生，你没有给他送钱、送礼，他就是区别对待，尤其是动手术的话，你不拿钱的话，你就觉得生命好像没有保障。
主持人：好，谢谢李女士。我们先请杰森博士回应一下。尤其刚才北京的林先生，就您所说的，他有点不同的意见。
杰森：事实上，林先生跟李女士，主要都谈到了一个。我最大的感觉就是“不信任”。但是林先生谈到我对国内医务人员的收入不是很了解，我还真得说我了解，为什么呢？我有朋友在上海做医生，有朋友在西安，有朋友在成都，我知道他们的收入。他们有没有“灰色收入”呢？至少他们告诉我，在他们这个级别，没有。
主持人：他们是什么级别？
杰森：他们的级别就是研究生刚毕业不久，最多有到副教授的级别，还没有到主治医生的级别。他说真正拿很多钱的，得当到主治医生、得真正上台做很多手术的那种。事实上这个过程，他们收入当然不能说是很低啦！但是确确实实是不像一般人所想像的，一个手术拿多少钱红包，他还没有那样的情况，特别是刚毕业的研究生，就我知道只有1千5百块钱的工资，他们根本连自己都养不活，得让父母给他接济，他没有钱这点是真的。
主持人：您说的是您个人的一些经历。
杰森：对。当然另外一点是这样，李女士说，不给他红包，都不放心，他有可能区别对待，这一点我问过他们，我说是不是不给红包你们会区别对待。至少回答我那个医生是说，没有。但是病人担心你对他区别对待，所以病人都会去想方设法给你塞点钱。当然医生一般不会说你塞我钱我就给你做，你不塞我钱我就给你乱做，至少这个医生不会如此。他说医生也怕医疗事故（纠纷），不会为了那点钱就把整个事情都乱做了。
但是你可以看到一个很大的问题就是“不信任”。医生有时候为什么不给病人病历呢？医生怕病人到时候拿了病历回来，反过来给他们闹。那么为什么病人会对医生不信任呢？甚至刚才李女士说，他可能会给你胡乱改病历，你不给他钱他就给你乱治。而且林先生谈到，中国得靠拳头来维持医生对生命的尊重。事实上这是一个巨大的冲突，整个来说，整个社会到了不信任的极端了。
你可以看到患者，当然患者数量占大多数，在社会上患者的声音就比医生的声音更响亮一些，但是我自己真心的感觉，我觉得这种不信任，实际上是伤害了双方面：医生被伤害，被病人方方面面的不信任，医疗上不配合所伤害；病人当然也被伤害，他本来可以正常去运作，他吓得不行就得竭尽全力送点钱给医生，塞红包。整个社会的道德沦丧，诚信度下降造成了方方面面不信任，可能是个很关键的原因。
主持人：杰森您谈到了，也许是您比较幸运，您的那些同学都是属于医德还有一定水准的，我相信刚才打电话的这几位观众朋友，他们一定是第一，刚才尤其是李女士，她是自己亲身经历的这种情况。我相信你那个74﹪的数字认为医生是最没有职业道德的，也是因为他们的亲身经历或者他们周围的人，他们听说的那些经历所得出的这种结果，我想不会是空穴来风。比如说这个医生或者医院，不同的医生和医院，他们普遍都是很有医德的话，我相信也不会得出这种结论。我不知道横河先生您怎么看？
横河：我想讲两个问题，第一个是呼应北京林先生的说法。我以前就是学医的，当时我在学医的时候有一个很深的体会，就是中国的医生要有一个医生的宣誓。那么这个宣誓我当时已经知道有一个“希波克拉底宣言”了，我看了“希波克拉底宣言”以后，我觉得他的誓词比中国医生宣誓的誓词要好得多。我就不明白，既然有一个这么好的、被全世界都通用的一个誓词，我们为什么不用？而自己去造一个明显不这么好的誓词，我现在是明白过来了。
因为中共它不能够让大家接受到世界文明当中最优秀的东西，它一定要造出它一套东西来，因为首先你要正式、要可靠，所以你的誓言当中你首先要忠于党。然后是所谓忠于人民，这个忠于人民其实跟忠于党不是一回事情，但它把它一连串先这样子给你弄出来了。所以在医生当中，中国医生的医德教育，相对来说比起其他的国家是要薄弱得多，这是第一。第二在医生的成长的过程当中和受教育的过程当中，是“系统的教育他们对生命的不尊重”。
主持人：系统的教育他对生命不尊重。
横河：对，“计划生育”！因为你去实习，你到医院去实习，你就轮转，在轮转的过程当中，你一定要经过妇产科，在妇产科你一定会接到由计划生育办公室送过来的，那些将要临产的孕妇。
主持人：您说都要生孩子还要去做吗？
横河：对，马上要生了，要把他取掉，就是说这孩子还有2个星期就要生下来了，所以这就是一个活体，已经是一个活人了。
主持人：那就等于把他杀死。
横河：对，等于就是杀死了！你做、还是不做！我认为在整个计划生育过程中，事实上中国的医生培养出了这种对生命的冷漠，不是他们天生的，是在这个过程当中慢慢培养起来的，我相信很多人都会有这样的经历。这就是对生命的不尊重，这个确实是存在的，并不是想像的，或者是没有的。你想有多少人能够拒绝，不做的，很少有人能够拒绝不做，所以这是一个问题。
另外其他观众朋友很多都谈到了一个道德的问题，就像我开始也谈到了一个道德的问题，就是双方都不信任，这个系统慢慢慢慢走到今天来的，这个不信任就导致了这些事件，而这些不信任不仅仅是医患之间的不信任，还包括对政府的不信任。你像这次政府，本来这个事情没有政府的事情，如果说有一个仲裁系统的话，那么应该由这个仲裁的系统来把病历分存起来，然后来进行调查。
主持人：独立的第三方的诊断。
横河：没有这个机构，谁来了呢？政法委书记，政法委书记严格的说是党的组织的一个专政机构，因为政法委就管司法系统的，是这么一个人，所以他对医疗一点都不懂的，那么他来解决，他来解决是按照什么呢？就按照政策里面的“维稳”的要求来解决这个问题。那么这种问题一动就变成了一个政治问题，这不是说医生要把它变成政治问题，也不是病人要把它变成政治问题，而是你一旦出现了一个事情以后，这个政府就会把它当作政治问题来解决，不然的话要政法委书记来干什么。
主持人：这也是大家无法理解的，就是说如果是发生了这种医疗事故的纠纷，那么应该找一个独立的第三方，他懂得医疗内部的情况的来做出一个判断，到底这个是医疗事故，还是说正常的死亡，那么家属可以依据这个判断来进行诉讼也好，或采取别的行动也好。
那么在这一次，这个市委，市政府像您所说的，它并不是一个医疗机构，也不是一个说被授权能够来仲裁说你对、他错的这个问题，而且它马上就要求医院赔21万，没有任何理由的。而它政府自己就出了16万，医院虽然只赔了5万，它也没落好，最后医生很不服气，还到政府示威请愿，您觉得它这种做法合法吗？妥当吗？
杰森：我一听政府掏16万，我就头大，因为什么呢？那不是它的钱，政府本身不生任何财啊！事实上整个南平老百姓应该都去抗议，凭什么你拿我的16万去处理这个事情呢？就是说不管谁对谁错，政府有没有资格拿纳税人的钱去平息这样的事情，事实上是政客用老百姓的钱买他的政绩，买他的所谓的我这一方“社会和谐”。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】医患互殴 谁之过？（上）
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