【大紀元10月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興在周二晚上和您在曼哈頓見面了。
美國的兩大富豪比爾‧蓋茨（Bill Gates）、還有股神之稱的沃倫‧巴菲特（Warren Buffett），他們兩個致力於這個慈善事業。那麼在9月底，他們完成了一次中國的慈善行，花了4天的時間在中國除了參觀以外，那麼最受矚目的就是一場所謂的慈善晚宴。
在這個晚宴裡面，這兩位富豪他們說，只是希望利用這個機會讓東、西的富豪能夠有個機會見面，交流一下他們進行慈善的一些經驗、以及他們對於慈善的一些理念。但是因為受邀的中國富豪裡面，有1/3的富豪擔心這是一場勸捐的鴻門宴，所以不敢出席。那麼最後有50位的中國富豪出席了這一場慈善的晚宴活動，結束以後，有些媒體說他們這次的中國之行是無功而返。
我們想利用今天1個小時的時間跟各位觀眾來探討一下，中國的富豪們到底愛不愛慈善捐款的問題，以及有關於慈善和捐款的一些情況。首先我們想先看一段影片，看看他們活動的實際情況。
（影片播放）
比爾‧蓋茨（Bill Gates）和沃倫‧巴菲特（Warren Buffett）在美國成功的勸導了40名富豪，希望他們捐出個人資產的一半以上做為慈善事業。但是想把這個經驗複製到中國，似乎踢到了鐵板。過去要與巴菲特用餐可是需要上網競標，而且代價不斐，這次首富發帖邀約，中國富豪卻紛紛走避。
巴菲特的兒子彼得‧巴菲特（Peter Buffett）接受《新華社》專訪時表示，他的父親希望中國人能夠找到適合自己文化背景的慈善表達方式。
美國在法律上是專門訂有慈善事業的。註冊一個非營利機構只要35美元，也不需要繳任何稅。但中國並沒有任何法規的約束，所謂非營利機構它實際上都是在營利的，而且拿到錢後大部分錢都是用在官員、管理者的身上。
今年6月美林發布的《世界財富報告》顯示，中國擁有100萬美元以上身家的富豪有47.7萬人，排世界第四。去年捐贈100萬元人民幣以上的中國慈善家只有133位、企業僅448家。慈善指數排名是世界倒數第七。
第一個高調回應蓋茨和巴菲特的中國企業家，江蘇黃埔再生資源有限公司的陳游標，承諾離世前將向慈善機構捐出自己的全部財產50億。陳游標立即遭到質疑「有不可告人的目的」。
上海維權人士 瑪亞蓮：「今天是富豪，明天他可能一下子就貧窮了，『有權不用，過期作廢』，各種各樣的大小衙門，你都得打點好，孝敬好，你不孝敬好，這些地頭蛇，他們就找你的碴，他有一種嚴重的危機感，一種不安全感，所以他也不可能去行善的。」
北京訪民 李春明：「中國的事和他想像的，根本就不是一個概念，中國人誰敢捐錢，捐完錢以後，然後那錢的來歷，亂七八糟很多問題就全出來了。
在中國就明擺著，你當官的你可以有錢，你不當官的，如果你有錢，你就老老實實待著就完了，如果你不老老實實待著，他馬上就收拾你。
你說你掙了錢，掙了錢，你要捐出來，你憑什麼掙的錢，我查查你，偷稅漏稅了沒有，你怎麼得來的這錢，『欲加之罪，何患無辭』，一會兒我就給你弄得乾乾淨淨的。」
胡潤富豪網站的富豪們的犯罪率是中國平均犯罪率的3.9倍，中國富豪們犯罪頻發。胡潤富豪網更是被民眾戲稱為「殺豬榜」。就在8月30號，曾經是中國首富的前國美電器董事長黃光裕，就因為非法經營罪和內幕交易罪以及單位行賄罪被判刑14年，這起案件還牽扯出多名貪腐高官。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友我們今天熱線直播節目，我先跟各位介紹一下我們現場的兩位來賓，第一位是特別評論員竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：主持人你好。大家好。
主持人：第二位是我們資深評論員橫河先生。橫河您好。
橫河：元慶好。大家好。
主持人：好。各位觀眾朋友，我們的熱線電話：646-519-2879，您也可以使用Skype：RDHD2008。中國大陸的免費電話是：4007087995撥通以後再撥8991160297，或者您也可以使用愛博電視收看我們的、不用翻牆就直接收看我們的節目。
我們剛看了影片介紹，有人說中國人的傳統對於社會的態度「個人自掃門前雪，莫管他人瓦上霜」，有別西方的熱於助人、熱善好施的基本的觀念。橫河先生是不是一開始跟我們介紹一下，中國從古代到現在，它對慈善的概念，大概是怎麼樣？
橫河：慈善，就是幫助窮人、或者需要幫助的人，那在中國，其實傳統上，慈善事業不是西方的概念，概念不太一樣，它是屬於救濟窮人，以個人富人的有錢、或有條件的情況下。它分幾個階段，應該是在漢唐時期：主要是寺廟、寺院這種情況，因為它佛教傳進來以後，懸壺濟世、救人，以寺院為主的慈善機構是比較發達的；到了唐後來，因為滅佛，所以把寺院都剷除了，這時候開始，以寺廟為主的慈善事業就不好了。
到了宋元時期，主要是以政府主導的慈善機構，政府就管下來，基本在這種情況下，個人的捐助他往往限於非常局部的地區，比如一個村子裡有一個有錢人，大災時他可以把自己的糧食拿出來給大家吃，還有修路、修橋，這是比較局部的，大規模是由政府來做。
到了明清時代，除了政府做以外，特別是在明清交界的時候，逐漸的民間的慈善機構就開始了。特別是江南一帶，由於接近現代工業的發展，很多人很有錢，開始有大規模的慈善機構，這是明清。
到了清朝，特別是到戊戌維新的時候，維新變法那段時間比較發達、民間的慈善事業比較發達，隨著戊戌維新以後又開始低落了，它一直到清朝後期，晚期的時候，因為兩個因素民間慈善機構開始發達起來：一個因素，因為清朝政府賠款，所以很多政府應該管的慈善機構、政府就沒有錢了，這時民間就開始起來了。另外一個就是地方勢力的加強，到了晚期，各個地方勢力的加強，隨著中央集權的減弱，反而民間捐助機構開始發達起來了，這樣的話，在晚清的時候中國已經有比較完善的慈善機構了。
當然到了中華民國時期，那不僅在法治上、而且是在具體的慈善機構各方面都已經很完善了。也就說到了中共奪取政權之前，中國的慈善不僅是有了完善的法治和機構的構架，而且在觀念上已經擺脫了中國古代的慈善的概念，而變成了跟現代西方很接近的慈善事業了，也包括有很多是來自西方的宗教團體，也有本國的跟宗教有關的團體，也有富人組織的各種慈善機構，這都有的。那麼中國民間的組織慈善機構，是1949年以後就被徹底摧毀了。
主持人：像您剛講的，我記得我們以前在小時候看的一些電影、或者電視劇裡都有演，包括在打仗的時候，中華民國政府的時候有一些軍閥割據，它在打仗的時候，甚至於在那個時期，他們都還有很多慈善事業在進行著。
橫河：它越是那麼時候，民間的慈善所起的作用越是大，它就是天災、或者戰爭，或者動亂期間、民間的慈善事業是最發達的時候。其實近現代中國的慈善事業就是在1876年前後，因為丁戊大災，由於大的災害，逐漸有富人起來。所以富人在中國近代的捐款來建慈善機構當中，他起了非常重要的作用，就包括所謂的洋務運動的時候，通過洋務運動和西方做生意發了財的那些富人們，全國數一數二的富人像胡雪巖，他本人就是一個很大的慈善家。
主持人：另外這個東西是不是跟中國傳統，譬如我們講東西方，您剛剛提到，做慈善事業很多是從教會的力量發起的，那麼這些東西是不是跟信仰會有一些關係？就是它對慈善的施行，您覺得？
橫河：我覺得當然是。從早期的寺院，它當然就跟佛教的普渡眾生、或者懸壺濟世，更多的是濟世這個角度，所以它不僅是寺廟，而且道觀也是，那都跟宗教信仰是有關係的。其實在近現代，特別到了清朝後期慈善事業當中，還有民國早期的那些慈善事業，很多人是按照傳統文化的觀念，其中有一種說法，那時候比較大的，像江南士紳階層的那種富豪階層，他們所捐的是帶有道德教化的意思，它有規定的。
比如說這種劫富或者孝子就這類的它是要優先捐助，然後它有規定有一些人是不能捐助的，所以在這個當中，它起到了一個、按照中國古代傳統文化的道德規範來鼓勵大家按照這個道德規範做。因為你是遵循這個道德規範，但是你由於其他的天災或者人禍的原因，你生活不行了，就可以通過這種方式來得到社會的救助，所以社會的救助要鼓勵中國傳統道德這種情況，才能夠通過慈善來加強這方面的因素，它是有這個因素的。
另外一方面，在後來的洋務運動以後的那些很有名的一些富豪，他們在捐助的時候，其中有一個人他在1876年的時候，就是當時大災的時候，在組建慈善機構的時候，那時已經有一些可以發行的報紙，他就發表一篇文章，其中提到一個觀點，就是希望大家能夠多行善多積德來遠離災害，他有這麼個意思在裡面。
主持人：我們現在有一位紐約的王先生在線上，我們聽看看王先生怎麼講，王先生您好。
王先生：元慶，大家好，嘉賓好。
主持人：您好。
王先生：今天橫河先生好像太禮貌一點，我覺得美國人、甚至台灣人都太天真，中共它是要成立太子黨，它是要赤化，就是要搶你、要割你，分贓還來不及，它恨不得用你當牛馬，你要它推己及人，變成救世主，根本就不可能，那是白日夢，謝謝。
主持人：好，非常謝謝王先生。橫河先生對王先生有沒有什麼回應，他說您今天太客氣了。
橫河：我們因為談的是中國傳統文化當中有沒有慈善事業這麼個概念，我們並沒談到這次捐款的事情，一會兒我們可以回應一下。談到這個問題的時候我可以回應一下。
主持人：好的。那麼另外，我們剛從電視裡面看到了，現在中國它的富豪人數，超過100萬美金身價的人大概有47.7萬人左右，這麼多的人。它說2006年以前，中國的年捐款額只有50億人民幣，那麼到了2009年時，就達到了500億；2008年當時汶川地震的時候，當年它有達到1千億。
基本上，我們剛講到中國社會有很多富人，照這個比例來看，就比較少（有人捐款）。我們是不是可以從一些方面來分析一下，這個原因是什麼？竹博士您是不是要先談一下。
竹學業：我覺得，就我本人而言，富豪出來做慈善事業，這種事情對我來說，很長時間，我在中國受教育的觀念裡面是沒有的。因為我們從小受的教育就是說，共產黨是中國這個社會的大救星，以前資本主義被（說成是）萬惡的舊社會什麼的，就說我們現在是幸福生活。所以你要說慈善，好像是說在共產黨之外還有比共產黨更好的個人或團體，這我覺得至少在受教育的階段，好像我們從來沒有聽到過。
我們如果上升到思想、文化的角度來看，因為共產黨講的就是反剝削、反對私有化。那麼你這人很有錢，我們回頭看看共產黨的教義理念，它就認為有錢都是剝削來的，所以它認為有錢的人你再出來做慈善，都是虛情假意，都是為了撈取什麼別的目的。
所以在中國，我的概念中是不可能有這種所謂的慈善事業，一切都是以共產黨為最偉大的，有事找政府，窮人都得解放，怎麼還會有人來可憐我們，還需要有錢人來，我們大家都成國家的主人了嘛！所以我覺得在中國，從共產黨的理念裡面，它實際上就是不允許你這種組織存在的。
所以你看在歷次的自然災害也好，政治鬥爭中也好，有無數的人遭受很多的災難，餓死多少萬人就不說了，沒有什麼人出來，真的來救濟、來解決這樣的問題，也就說在中國，這種組織存在的土壤，存在的環境，實際上是不存在的。
最近這些年來有了這樣所謂的慈善事業，我覺得也是在共產黨的嚴密的控制之下，它的規模、程度、範圍，它的量以及涉及的這些相關的人，他都是在共產黨一手操控之下的。所以到現在很多人想做這樣的事情，在中國好像是沒有法律依據，所以你只要做，很可能馬上就會涉及到違法，你只能夠把錢交給所謂共產黨有關的指定的機構裡面去。所以我覺得這是我看到中國的一個現狀，當然在西方大家很熟悉了，慈善機構那是有非常多的種類。
主持人：如果我們不講富人捐款，不談富人，就談一般的。因為我們年齡可能比較相仿，我記得以前我們在學校、或者小學的時候，我們去當童子軍，童子軍教你要日行一善，每天要去做善事，有些時候你還去講我今天做了什麼事情。難道您們在受的教育當中就沒有這種概念，或您們學的課本、課文裡沒有講到一些，譬如說古人像員外這種樂善好施，沒有這種東西在嗎？
竹學業：可能有的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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